0 sans titre

Marcel.

Identification 3347

Bonjour,

Votre pistolet Over/Under n'est évidemment PAS un Remington. Ce n'est pas non plus une réplique licenciée genre Uberti ou Pietta, mais une

copie illégale. Origine évidemment inconnue.

Le véritable Over/Under Remington a été produit de 1866 à 1935 en 4 variations. Ces variations ne concernent que les marquages

(placés entre les canons, puis sur deux lignes sur le pan supérieur du canon, puis sur une ligne…) et pour les 2.000 premiers exemplaires

fabriqués de 1866 à 1867, l'absence d'éjecteur. Celui-ci est apparu sur les 100 derniers ex de cette série.

Chaque variation est numérotée de 1 à...

Le calibre du pistolet original est TOUJOURS le .41 Xtra Short annulaire. Seules les copies modernes d'autres fabricants existent en .22 ou en .32 court,

mais ne portent bien entendu pas le nom de Remington.

Plus personne ne fabrique la 41 Xtra Short annulaire, et je serais bien en peine de vous dire où trouver une .45 Xtra Short...

Ce n'est pas le modèle qui en fait une copie illégale - le brevet original a expiré il y a belle lurette - mais le fait que cette arme porte le nom de Remington

alors qu'elle ne provient pas de ce fabricant. C'est ce qu'on appelle du plagiat, et c'est interdit et sévèrement réprimé sur environ toutes les planètes

de la galaxie. Il n'est donc pas étonnant qu'elle ne porte aucune marque de fabrique ni de poinçon d'épreuve permettant de retracer son origine.

L'étoile dans un cercle sur le côté droit du bâti évoque une partie de marque d'épreuve italienne, mais ce n'est qu'une fantaisie destinée également à

tromper le pigeon, d'autant que Remington n'est pas italien. Les autres petites marques autour sont des marques de petits coups, volontaires ou non...

Poudre noire ou vive ? Aucune idée. Classement en France ? Idem.

Valeur de collection ? Nulle, sauf si on veut garder cette pièce dans une collection de Remington comme exemple de copie sauvage. Mais alors il faut

également se procurer des copies sauvages de Rolling Blocks, et tant qu'on y est celles faites sous licence officielle, telles les pistolets de gendarmerie

Nagant mod 1877...

Désolé.

Meilleures salutations

Marcel

Identification 3348

Here is a shotgun juxtaposed with external dogs and two-key locking key also called Lefaucheux of very common manufacture.

The markings

Perron: inspection since 1853

ELG on star in oval: acceptance between 1846 and 1893

Y and J under crown: countermarks of controllers between 1853 and 1877

17. 0: could be the diameter (in millimetres) but this does not correspond to a known size since the 18 is 16. 5 mm and the 16 17. 4 mm. In addition, it would normally require a comma, not a period. It can hardly be a choke 17. 0 since this marking is after 1898: out of the blue, the rifle dates anyway from before 1893. So mystery. . . .

EL: provisional test from 1852 to the present day.

Identification 3359

Here is a classic shotgun juxtaposed Anson & Deeley system of Liège manufacture.

English stock, pushrod forearm.

The markings :

ELG on star in crowned oval: acceptance between 1893 and 1968

Perron: inspection since 1853

Lion on PV: Smokeless powder test in use between 1898 and 1968

V under star: countermark of a controller between 1877 and 1968

EL: provisional test in use since 1852.

12-70 in omega: nominal size and length of the cartridge sleeve in use since 1924.

1kg402 : weight of the barrel capable of firing smokeless powders in use since 1924.

Choke 18. 3: barrel choked between 1924 and 1968

Greek letter zeta: annual letter of 1952.

JF: either Janssen Frères or Ateliers Jean Falla.

As this mark is on the barrels, it would rather be the mark of Jean Falla who was a barrel maker!

Identification 3361

Indeed Mle 1777 basic rifle, probably due to the absence of Marking of the lock (civil Mle Year IX) it could be a "Revolutionary" assembly (under reserve) or a model reserved for export which would have undergone the modification "Year IX" of the lock (civil), or a weapon of "Treaty".

Photo below of an unmodified 1777.

Those of the revolution have a "G" stamp surmounted by a Phrygian cap, controller of the Manufacture de PARIS - Citizen "Gérrat".

Downgraded to No. 1 in 1833.

The 1777 models were mainly made in St Charleville (Nozon in the Meuze Valley), Maubeuge & St Étienne.

Current village of "Nouzonville" in the Pointe Ardennaise for "NOZON".

Manufacturing prior to Year II of the Revolution. . . . it was modified after Year IX (lock)

@lain

Identification 3370

Here a traditional shotgun juxtaposed of type Anson & Deeley, developed in 1875, almost centenary. It comes out from research in “Who's Who arms manufacture of Liège” and in volume 3 of the “Arms manufacturers of Liege” in catalogs of (deceased) Guy Gadisseur, which the mark “Sirène Hammerless Arms comp.” was deposited in Liege, on May 20th, 1912 by Ziegler Adolf Robert, street Sœurs of Hasque, (which manufactured shotguns and traded with Poland. The mark “Syrena Hless Arms Co” could be the translation for the sale in Poland of its weapons of hunting.

However, one does not find worthless trace of this Ziegler in the directories. One wonders consequently if it had really a factory, or if it were active in import/export.

Markings

16 on C in rhombus: indication of the gauge between 1898 and 1924.

PV surmounted of a stylized lion: test with the smoke-free powder between 1898 and 1968.

UA under star: countermark of a controller between 1877 and 1968.

Peron: inspection since 1853.

D=70 over 19.0: length of the room in mm and diameter in mm after the optional test with the smoke-free powder between 1892 and 1924.

P under star: countermark of a controller between 1877 and 1968.

1kg336: weight of the barrel.

C: undoubtedly the yearly letter for 1924.

The marked initials of a red arrow are that of the gunner Joseph Cap.

GP with the essential assistance of PHL and GG †

Identification 3374

Voici un pistolet semi-automatique en calibre 6,35 de fabrication espagnole et pourvu de poinçons liégeois.

Il provient des usines de Martin A. Bascaran à Eibar. Il est curieux de relever que la marque Thunder a été déposée en Espagne par un autre Espagnol, Alberdi, Telleria y Cia.

Comme dit plus haut, on repère sur la culasse quelques poinçons liégeois :

Lion sur PV : épreuve à la poudre sans fumée entre 1898 et 1968

R couronné : canon rayé en usage de 1894 à 1968

C sous étoile : contremarque d’un contrôleur entre 1877 et 1968

Perron : inspection depuis 1853

ELG sur étoile dans ovale couronné : acceptation entre 1893 et 1968.

Il est curieux de constater que la lettre L dans une grenade indiquant l’origine étrangère d’une arme présentée au Banc d’Epreuves de Liège, en usage depuis 1924, ne figure pas parmi les poinçons. Peut-être que l’arme a été passée au BE avant cette date. Ou qu’elle a été expédiée « en blanc » depuis l’Espagne, éprouvée et puis réexportée…

Dans le livre de Iann Hogg et John Weeks « Pistols of the World », on peut lire que le « Thunder » est en fait une version améliorée du pistolet « Martian » du même Martin A Bascaran de Eibar, lancé au début de la 1GM.

Le « Thunder » a été vendu jusqu’à la fin des années 1920.

GP avec l’aide de MD

Identification 3380

Here is a classic Anson & Deeley hunting rifle of Liège manufacture in 16 gauge, well marked Jean Riga-Stassart, arms manufacturer patented in Liege. English stick.

The markings

C: Year letter of 1924.

P under star: countermark of a controller since 1877.

Lion on PV: Smokeless powder test since 1898.

Peron: inspection since 1853.

16 C in vertical diamond: size (between 1898 and 1924).

ELG on star in crowned oval: acceptance between 1893 and 1968.

P 1 K170 : weight of the barrel capable of firing smokeless powders (since 1924).

D=65 on 18. 9: length of the chamber in mm and diameter in mm after the provisional test.

EL: provisional test since 1852.

CHOKE 16. 9 : choked barrels caliber at 22 cm from the breech.

JM in oval: it could be the initials of the gunner Joseph Ch. Monisse.

Martin Siemens Steel: type of steel produced according to the Martin-Siemens system (see Wikipedia: https://fr. wikipedia. org/wiki/Procédé_Martin-Siemens).

Jean Riga-Stassart, patented arms manufacturer, 288 rue Vivegnis in Liege, was registered with the Liege proofhouse from 1908 to 1936. He filed a Belgian patent for a bolt lock for tilting barrel rifles. The activities were taken over by Léon Stassart in 1938.

He also worked in export since we found his name on an advertisement by a Warsaw gunsmith in a 1928 Polish hunting magazine (on the second page) http://trofeamysliwskie. pl/admin/upload/File/LP/1928-42. pdf

Identification 3381

Here is a revolver for six pinfire cartridges (probably in 9 mm) marked Meyers Bté. Foldable trigger. Ejector rod sliding along the barrel.

GP and HPH

Identification 3536

Here is a very classic shotgun juxtaposed with external hammers and key of opening known as Lefaucheux, produced by the Manufacture Liégeoise d'Armes à Feu Société anonyme.

Markings

ELG on star in crowned oval: acceptance since 1893;

Peron: inspection since 1853;

16 C in vertical rhombus: calibre, between 1898 and 1924;

EL: provisional test since 1852;

16. 8: calibre in mm (since 1889);

j under star: countermark of an inspector, since 1877;

Concerning this well-known Manufacture, see the two links below:

http://www.littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20ma/a%20man%20liegeoise%20fusil%20a%20chien%20gb.htm

and in a more general way:

http://www.littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20ma/a%20man%20liegeoise%20d%20armes%20a%20feu%20gb.htm

GP and HPH

Identification 3539

Iden 3539 fusil de chasse deux paires de canons H. Sauveur

Voici un très beau fusil de chasse à platines et à deux paires de canons de la société Henri Sauveur :

http://littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20s/a%20sauveur%20fr.htm

Une arme similaire figure dans un catalogue de la maison Sauveur de 1928, avec une autre gravure. Nous n’avons malheureusement rien trouvé sur le graveur N. Demarteau. Certes, le nom est bien connu, mais il se rapporte à des graveurs de la fin du XVIIIe siècle…

Les deux paires de canons ont été éprouvées à Liège et à Ferlach en Autriche.

A propos de la cartouche .405, j’ai trouvé ceci

https://www.chassons.com/modele/kynoch-405-winchester-centre-fire-demi-blindee-tete-ronde/

Quant à la cartouche de 8x60 RS :

https://fr.wikipedia.org/wiki/8_×_60_mm_S

qui indique un poids de 11,7 gr.

Une des paires vient de Jean Falla, fabricant d’armes et de canons à Liège, rue Bonne Nouvelle 35. Il utilisait notamment la marque déposée et gravée à la molette « tête d’aigle – Acier comprimé CAP JF », acier de haute résistance permettant la fabrication de canons extra-légers.

http://littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20e%20f/a%20falla%20fr.htm

et l’autre de CAP Joseph, fabricant de canons de fusils rue Jonruelle 62 à Liège

http://littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20c/a%20cap%20joseph%20fr.htm

On a une paire de canons avec lettre annale "h" pour 1929 et une autre paire avec lettre annale "m" pour 1934 qui a été également éprouvée à Ferlach en Autriche. On peut soit penser que les .405 n’étant pas faciles à trouver en Autriche, une paire de canons en 8 x 60 (sans doute RS) ... a été réalisée, soit que l’heureux propriétaire voulait aussi tirer un autre type de gibier.

Quant à la cartouche de 8x60 RS :

https://fr.wikipedia.org/wiki/8_×_60_mm_S

qui indique un poids de 11,7 gr.

GP avec HPH et PHL

Identification 3543

Here is a pinfire revolver of undisclosed caliber (9 mm ?), marked Hill London on the barrel.

The Stockel mentions a John Hill active in London (Tooley Street 76, gun and pistol maker according to a 1843 postal directory) between 1822 and 1856, which could correspond.

This John Hill was in fact a manufacturer in Birmingham and also active in cutlery, especially bayonets:

https://collegehillarsenal.com/british-rifle-socket-bayonet-by-hill-c1820

As for the manufacturer.......

There are many initials: DAF crowned, LG, TD under the stock plates, probably foundry marks.

I agree with other members of the team who favour a Birmingham punch on the barrel between each chamber and on the right side of the carcass near the hammer screw.

GP with HPH and PHL

Identification 3544

Here is a very traditional revolver of type bull dog (but with ring of cap) of manufacture of Liège (Albert Simonis), which knew better days.....

Five shots, misses the rod of ejection of the casings. And presumably the trigger return spring.

Markings

ELG on star in crowned oval: acceptance since 1893

R crowned: rifled bore, since 1894

? under star: not identified fatally....

C crowned: I am astonished to find a letter crowned with what should be the countermark of a controller, given that one passed in 1877 from crown countermarks to countermarks under star....however, the revolver is well after 1893 (acceptance stamp) and even 1894 see below.

JG and H under the right plate: undoubtedly marks of foundryman(s)?

British Boxer: trademark registered by Albert Simonis, rue Trappé in Liège, March 24, 1894.

Albert Simonis was enrolled in the Belgian proofhouse from 1873 to 1900.

Between "British" and "Boxer" there is also an inscription, : Jacques ???? Liège : not identified.

GP with the help of HPH

Identification 3545

Here is what I think may have been a coach rifle given its small size with an overall length of 76 cm and a barrel length of 38 cm.

This is the third copy I've seen. One of them even bears a famous signature as it is Michel Berleur de Liège.

See the photos on the site:

http://littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20b/a%20berleur%20gb.htm

(Note that there are differences between the 1793 Versailles cavalry rifle and the three examples I saw, but that's another story).

Moreover, the dimensions of the Berleur rifle are almost identical to those of the specimen presented here (the internal diameter of the cannon is, however, a little smaller, of 15 mm). Also with the same tilting wand.

Even a bridge.

Here, the octagonal cannon is 16/18 mm; it was probably originally scratched since there is a two-leaf rise (like that of Berleur).

No signature here: you can see “something” (two initials?) on the locks, but it’s not decipherable (for my old eyes anyway). There’s a 2 on the stock, but I don’t see the meaning....

Identification 3546

Voici un fusil de chasse juxtaposé pour cartouches à broche, platines arrière, avec la classique clé de fermeture type Lefaucheux.

Sur la bande, on peut lire Jh Julien fabt d’armes bté à Liège, soit vraisemblablement Joseph Julien, rue Nagelmackers 3 (1865-1876), qui a déposé cinq brevets.

Mais il se pourrait aussi qu’il s’agit de Joseph Julien dit Deboor, fabricant d’armes à Liège et inscrit au Banc d’Epreuves entre 1860 et 1881, qui a aussi déposé des brevets.

De sorte que tous les deux peuvent s’affubler de la mention « breveté ».

La « décoration » en losanges n’est absolument pas dans le style de l’époque : elle est quasi certainement postérieure à la fabrication, d’autant qu’elle me semble être superposée à une plus ancienne, fort effacée.

Il n’y a comme marquage que le EL pour l’épreuve provisoire (en usage depuis 1852).

Et un 14.6.

Dans un premier temps, je pensais qu’il s’agissait du diamètre des canons, ce qui correspondrait plus ou moins à un calibre 28 qui fait 14,4.

Mais l’heureux propriétaire a mesuré environ 16 mm.

Donc mystère.

Quant Albert Bernard, le « Qui est qui de l’armurerie liégeoise » mentionne un A. Bernard qui a déposé en 1855 un brevet belge pour un nouveau damas... ce qui ne veut pas dire pour autant que les canons soient en damas et relèvent dudit brevet…

On voit aussi les initiales AJD qui pourraient correspondre à Antoine Joseph Defourny, mais comme il a été actif à partir de 1894, soit à une période bien postérieure à Joseph Julien et aux cartouches à broche, c’est à écarter.

Donc beaucoup de mystères demeurent…

Identification 3547

Here is a rifle Martiny 1885 which passed by at least two test benches, that of Liege and a British one.

Why? Mystery....

The markings of Liège :

ELG on star in oval: acceptance between 1846 and 1893;

Peron: inspection since 1853;

T under star: countermark of a controller between 1877 and 1968;

EL: provisional test since 1852;

11. 4: undoubtedly the calibre in mm;

CW: unknown.

The punch P under the two crossed flags is that of the first proof, the punch 2P under the two crossed flags is of course that of the second proof.

As can be seen on the attached site, there may still be other punches that can be spotted on the stock and on the metal part finishing the barrel:

https://www. tircollection. com/t36436-martini-henry-mkii-1885

GP with the help of PHL and the whole team.

Identification 3548

Voici un revolver bien marqué Chamelot-Delvigne mod 1862 dit « de gaucher » parce que la portière de chargement est à gauche de l’arme, alors que l’immense majorité des revolvers ont leur porte à droite.

La portière à gauche est pourtant bien plus logique (pour un droitier bien sûr…).

Les marquages

EL couronné : quasi avec certitude Eugène Lefaucheux et sa fabrique liégeoise

ELG sur étoile : acceptation entre 1846 et 1893

V couronné : contremarque d’un contrôleur, entre 1853 et 1877.

On trouvera aussi des données très intéressantes dans les deux liens ci-dessous.

http://www.littlegun.info/arme%20francaise/artisans%20c%20d/a%20chamelot%20et%20delvigne%20fr.htm

http://www.littlegun.be/ma_collection/belgique/be%20abcde%20bis/a%20be%20chamelot%20delvigne%20gaucher%20fr.htm

Le spécialiste des armes suisses nous signale aussi ceci :

À ma connaissance ces pièces ne recevaient pas de poinçon militaire, si ce n’est peut-être le poinçon cantonal.

Je crois savoir qu’un revolver identique à la recherche existe ou à exister au musée de Berne sous le numéro 482.

Ce revolver aurait été fabriqué par les sieurs Pirlot-Frères en respectant le brevet déposé par Chamelot-Delvigne.

Max.

Identification 3550

Here is a shotgun juxtaposed with external hammers, front plates, marked Enterprise MFG, which seems to me to be a copy of a weapon presented on the site littlegun. be, namely a rifle of Henri Pieper under the name Eclipse Gun Cy, company created in 1896 only for export to the United States.

Markings :

Laminated steel Belgium: type of steel used;

ELG on star in crowned oval: acceptance between 1893 and 1968

Perron: inspection since 1853;

H under star: countermark of a controller since 1877;

12 C in vertical rhombus: gauge between 1898 and 1924;

EL: provisional test since 1853;

Enterprise MFG of Philadelphia, Pennsylvania, was a very large company selling anything and everything (many metal items) in the second half of the 19th century and the first half of the 20th;

it can be assumed that it entered into a commercial agreement with Henri Pieper to sell rifles made by Pieper similar to those of the Eclipse company, but under his name.

The weapon must thus date from between 1898 and 1914.

Concerning the Pieper dynasty and their weapons, see of course " Bayard, les hommes, les armes et les machines du Chevalier, Pieper & Cie, 1859-1957" by Michel Druart.

Here in any case a "real" Pieper of Eclipse Gun Cy:

http://littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20p/a%20pieper%20h%20eclipse%20company%20gb.htm

Identification 3557

Voici un fusil juxtaposé, semble-t-il à platines, chiens extérieurs, crosse anglaise, de fabrication belge, en principe fabriqué avant 1922 (étant donné l’absence de lette annale, photographiée en tout cas)

mais rééprouvé en 1951 en Italie.

L’absence et les anomalies de certains poinçons sont pour le moins étranges.

Les marquages

Acier Cockerill extra fin sur la bande entre les canons : le type d’acier utilisé ;

Lion sur PV : épreuve à la poudre vive, en usage depuis 1898 ;

18,2 : diamètre en mm (correspondant à un calibre 12), en usage depuis 1889 ;

Perron : inspection depuis 1853 ;

P sous étoile : contremarque d’un contrôleur après 1877 ; MAIS l’étoile est beaucoup plus grosse qu’habituellement sur les armes éprouvées à Liège ;

K 1,360 : poids du canon ; en principe, on aurait dû lire 1K360…

PSF sous étoile dans cercle : poinçon italien, très vraisemblablement pour poudre sans fumée ;

FINITO 1951 : poinçon italien en vigueur après 1950, en l’occurrence frappé en 1951.

MAIS : je suis très surpris de l’absence d’un ELG sur étoile dans ovale, en principe couronné. Ou bien a-t-il échappé à l’appareil photo de l’heureux propriétaire.

Idem de la mention du calibre, obligatoire depuis 1898.

Or, il y a bien un poinçon post 1898 (lion sur PV).

Si ce fusil pouvait parler…

Identification 3561

Here is a beautifully engraved shotgun with lock, English stock, sold by De Brauwer in Ghent.

I found the trace of a Widow De Brauwer, Government Street 7 in Ghent in a 1914 directory (but not in another one of 1911...).

Markings

ELG on star in crowned oval: acceptance, of use between 1893 and 1968;

UA and M under star: countermarks of controllers, between 1877 and 1968;

Peron: inspection, of use since 1853;

EL: provisional test, of use since 1853;

12 C in vertical rhombus: indication of the gauge, of use between 1898 and 1924;

CHOKE 18. 3: choked barrel, of use between 1898 and 1910;

JH (?): unidentified;

GHK 1926: probably the initials of one of the owners and the year of purchase?

In spite of the presence of the mention of the year 1926, this rifle was probably manufactured BEFORE 1922, when the Proofhouse of Liege introduced the annals letters.

In principle, it was made between 1898 and 1910, according to the mention of the choke 18. 3.

But there is a "problem" since the De Brauwer house is not in the 1911 directory, but in the 1914 one, as a Widow....

Mysteries!!!

Which does not take anything away from the quality of the rifle.

Identification 3570

Voici un pistolet à percussion avec les initiales AF couronnées à l’intérieur de la platine, donc plus que vraisemblablement une production de la célèbre maison Auguste Francotte.

Crosse Renaissance, canon à huit rayures profondes, platine avant, pontet avec repose-doigt.

On est sans doute dans les débuts des armes à percussion puisque la cheminée est placée sur une masselotte donnant accès à la lumière.

Je ne vois aucun poinçon du Banc d’Epreuves de Liège.

Plus de détails sur cette immense dynastie dans cette page : AF

Identification 3571

Here is a classic juxtaposed Anson & Deeley with locks made from Liège (1930) undetermined, tested also at the proofhouse in London.

Marking

ELG on star in crowned oval: acceptance, in use since 1893;

Lion on PV: smoke-free powder test, in use since 1898;

12-70 in omega coated: nominal size and length of the munition, in use since 1924;

S under star: countermark of a controller,

Choke 18. 4: choked barrel;

Peron: inspection, in use since 1853;

"i" : annual letter for 1930;

half-block acier à haute résistance : type of steel used;

CP crowned: London punch, as well as the following

12 in diamond: the caliber;

2 3⁄4: the length of the chamber (70 mm);

NP: Powder proof;

3 1⁄4 tones: I presume pressure.

Identification 3578

Here is a very little known pistol, produced by Auguste Francotte in calibre 6,35 Browning a little before the 1st GM. It is taken up in Zhuk's book p 181, which places him around 1912-1914. Another specimen is already on the site, complete with its grips plates and punches.

Francotte

On this one, there is no punch visible on the pictures provided (even if I seem to see an A on the left side of the barrel, just before a little rust...).

What strikes you most is of course the single stamped plate of grips.

Why the presence of a number but the absence of punches and this single plate?. Personally, I lean towards a weapon of manufacture in August 1914, already provided with a number of manufacture but not completed and thus not presented at the Proofhouse of Liege, which was carried by a workman of Francotte at the first hours of the 1st GM.

How did he get to the States? Who made this stamped plate? Was the second one lost over the years? Mystery. All the theories are plausible.....

I wonder especially who is the inventor of this pistol, whose principal external characteristic, as underlined in the already existing leaflet, is the presence of the gripping grooves of the breech at the front (it is besides very well seen because it facilitates the gripping of the aforementioned breech...).

Indeed, I do not find any patent of Auguste Francotte concerning such a pistol (as far as he considered useful to register one...). Maybe he bought someone else's patent. Moreover, there is no mention "Francotte patent" on the other copy already examined.

The lucky owner mentions other examples he has had the opportunity to see. Does he have the serial numbers?

GP and the whole team.

Identification 3579

Here is a very traditional revolver type "bulldog" of manufacture of Liège, marked "The American Bullock" (bullock being a young bull, castrated or not according to the countries).

Closed frame, six shots, calibre 9 mm; the plates are not original.

Cylinder ejector rod in the cylinder axis.

Markings ELG on star in crowned oval: acceptance since 1893;

E under star: countermark of a controller, in use since 1877;

R under crown: rifled bore since 1894.

I spotted a similar revolver with the same trade mark:

https://www.gn.no/vapen-plombert/lommerevolver-american-bullock

In spite of my research, I did not find this mark, well in the style of the "snoring" marks of Bertrand and other Riga in the years 1885-1888.

There is also Louis Clément who registered the trademark "The English Bullock" on October 16, 1895....

Identification 3581

Here is an interesting flintlock pistol mentioning on the lock the name of Florkin in Liege.

There are also initials on the barrel, which could - at first - be attributed to Alonso Martinez, who was active in Barcelona and Madrid at the beginning of the 18th century.

Der Neue Stockel mentions three Florkins that may be of interest to us:

Godefroid around 1734, probably associated with Jean David Florkin.

And there is also Jean Florkin around 1724. All three supplied arms to the Austrian army in Holland (dixit Stockel).

As for the barrel which thus carries a hallmark that, initially, one could attribute to Alonso Martinez (active in Madrid between 1691 and 1730); Stockel points out (page 766) that precisely the hallmark which appears on this barrel is undoubtedly a contemporary forgery....

Claude Gaier (Cinq siècles d'armurerie liégeoise, which includes three photos of weapons from the Florkin dynasty) writes that at that time, it was not uncommon for cannons to be imported and mounted in Liege.

As they say in these cases, an interesting topic of conversation....

Identification 3584

Here is a juxtaposed shotgun of Liège manufacture (undoubtedly the second of a pair since one sees a 2 on the opening key), passed by the Proofhouse of Liège and that of Vienna, and sold by a arms manufacturer of Bratislava, Jozsef Seifert.

At first glance, the weapon has a great family resemblance with the rifle "Le Rationnel" (mark registered by Henri Pieper on November 16, 1896, whereas the rifle already existed in 1894). Not only by the (hard) arming lever of the firing pin on the left of the weapon, but also by the manufacture of the barrels (see Michel Druart's book: Bayard Les hommes, les armes et les machines du Chevalier, Pieper & Cie, 1859-1957). It is probably a copy made after the expiry of the patent, probably filed around 1893/94.

Markings

ELG on star in crowned oval: acceptance, after 1893;

16 on C in vertical rhombus: the calibre, in use between 1898 and 1924;

Peron: inspection, as from 1893;

EL: provisional test, as from 1852;

D=65 mm out of 18. 7: length of the chamber in mm and diameter, between 1892 and 1924;

P 1KG457. 7: weight of the barrel, between 1892 and 1924;

Lion on SCH: optional test with powder without smoke, as from 1891;

X under star: countermark of a controller, in use since 1877;

JC: it could be the gunner Joseph Cap, active at the beginning of the XXe century;

NPv: punch of the Proofhouse of Vienna; there is also another punch of an eagle with the large spread wings which I did not identify: it resembles an Austrian punch for the control of the ammunition;

AP: not identified;

I do not see an annual letter: the weapon thus probably dates from between 1913/14 (ten years after the deposit of the patent) and 1921, the annual letters having been introduced in 1922 (I do not know at which precise date).

GP with MD and MAX

Identification 3585

This is a very classic pinfire revolver in 7 mm calibre.

Undoubtedly of manufacture of Liège, although not having punches of the Proof House of Liège, but of Birmingham, twice under the barrel and on the cylinder.

That makes it possible to date the weapon between 1856 and 1904.

The weapons manufactured in Liege but intended directly for a country having one (or more) recognized proofhouse(s) were indeed exempted from a passage to the proofhouse of Liege.

The initials JMJF are unknown to me.

GP with the help of MC.

On the circumference of the cylinder, the punch is an English Birmingham punch in use from 1813 to 1904 (two crossed sceptres with the letters B, C and P and a crown above). I can't quite see, but it may be that this punch is the controller's, in which case the letters BCP are replaced by a single crowned V for "verified" between the two lower parts of the cross sceptres. Normally both punches should appear on the weapon. If this revolver was manufactured in Liege, it is quite possible that it did not undergo the Proof House test, because of the law that exempted from the Belgian test weapons intended for direct export to a country whose testing methods were deemed acceptable by the Proof House in Liege.

Marcel

Identification 3586

Voici une belle (et lourde) carabine de tir, fin XIXe début XXe, de fabrication liégeoise (sans doute René Warnant), à culasse courte. Calibre 6 mm Flobert (percussion annulaire). Hausse et guidon réglables.

Les marquages

R couronné : canon rayé, en usage depuis 1894 ;

AL sous étoile : contremarque d’un contrôleur depuis 1877

Perron :inspection, depuis 1853 ;

ELG sur étoile dans ovale couronné : acceptation, depuis 1893 ;

FL 6 m : le calibre, 6 mm à percussion annulaire ;

AE : non identifié

LLH : Laurent Lochet-Habran, fabricant de canons, maison fondée en 1860, actif jusqu’au début du XXe siècle

RW : il s’agit sans doute de René Warnant, inscrit au Banc d’Epreuves de Liège de 191 à 1956.

Identification 3590

Voici un (léger) fusil juxtaposé à chiens extérieurs et crosse anglaise de fabrication liégeoise typique de la production pour l’exportation « bon marché », vendu au Brésil par un armurier de Rio de Janeiro.

Les marquages

ELG sur étoile dans ovale couronné : acceptation depuis 1893 ;

32-65 dans oméga couché : calibre nominal et longueur de la douille, depuis 1924 ;

A sous étoile : contremarque d’un contrôleur, depuis 1877 ;

EL : épreuve provisoire, depuis 1852 ;

D sous petite couronne ( ?) : non identifié ;

12.8 : calibre en mm, depuis 1889 ;

L.G 15 : non identifié ;

Perron : inspection, depuis 1853.

L’absence de lettre annale (elles ont été introduites en 1922) m’étonne.

On voit du côté droit les mentions suivantes : A Espingarda Mineira (l’armurerie)

Edmundo Machado (le gérant)

Rua 7 de Setembro n°... Rio de Janeiro l’adresse.

GP avec l’aide de PHL.

Identification 3591

Here is a beautiful juxtaposed rifle with Anson-Deeley system locks, English stock, nice floral engravings.

he markings

q : annual letter of 1938 ;

P under star: punch of a controller ? But it is attributed to Adolphe Delcommune, active at the proofhouse from 1952 to 1960, which does not correspond to the 1938 annal letter;

Lion on PV: test with smokeless powder, since 1898;

Peron: inspection, since 1853;

V under star (?): punch of a controller: it could be Isidor Maçon, which exerted between 1929 and 1953;

EL: provisional test, since 1852;

ELG on star in crowned oval: acceptance, since 1893;

12-70 in omega lying: nominal gauge and length of the casing, since 1924;

1kg343: weight of the barrels, since 1924;

Compressed steel: type of steel used.

EW under star: unidentified; it could be Ernest Wilmart, “fine weapons” according to one of his advertisements, registered on the proofhouse of Liège from 1931 to 1943;

these dates correspond in any case to the annual letter of 1938;

JM in oval: it could be the initials of Joseph Charles Monisse, rue Renardi in Liège, registered on the proofhouse from 1922 to 1951;

after 1951, he continued his trade as a craftsman; but the members of the team point out to me that initials in an oval are “rather” initials of gunnery...

GP and the whole team

More information on Mr Monisse.

On October 31, 1898, he successfully filed a patent with us under No. 138 839 on the subject of “a further development of ejectors for shotguns.

To be seen in attachments

Max.

Identification 3594

Here is a Liège copy of a Smith & Wesson revolver (Fourth Model?) of the late nineteenth/early twentieth century.

This copy is in any case after 1894.

Five shots, calibre not specified (probably a . 38/. 380).

No signature, which is hardly surprising on a weapon of this "quality".

Markings

ELG on star in crowned oval: acceptance, since July 11, 1893

R crowned: rifled bore, since January 30, 1894;

Y under star: countermark of a controller, since July 27, 1877;

C under crown: unidentified;

One sees under the plates of the initials JT and JC which are undoubtedly those of founders or subcontractors.

Identification 3595

Here is what seems to me to be a "composite" rifle (not to say "milking rifle"), made up of various and varied elements....including a lock signed P. J. Malherbe.

The stock certainly does not date from the first half of the 19th century...

There could be punches on or under the barrel.

There's been a lot of Malherbe.

This PJ Malherbe was registered at the proofhouse of Liège from 1836 to 1850 (which corresponds to the lock).

It was established at 25 quai Saint Léonard in Liège.

See Malherbe P. J. for see "real" Malherbe.

Really sorry for your acquisition!

Identification 3596

Here is a classic juxtaposed Anson & Deeley system rifle of Liège manufacture sold by the French arms manufacturer Jubert, active in Eu (Seine Maritime) around 1931-1959, teaches us the Jarlier/Buigné.

The weapon was in any case presented to the Proofhouse of Liege in 1930.

Markings

i: annual letter of 1930;

1KG234: weight of the barrel;

P under star: undoubtedly the countermark of a controller;

Lion on PV: test with the powder without smoke, since 1898;

ELG on star in crowned oval: acceptance, of use since 1893;

12-70 in omega lying: nominal gauge and length of the casing, of use since 1924;

EL: provisional test, of use since 1852;

One sees also "compound steel CAP", which makes of course think of the dynasty of the CAP gunners, but they were active well before 1930.

Unless it was the type of steel they would have developed and continued to use.

Unfortunately, I didn’t find anything on the “funny bird” (Phenix?) or on the PYRO mark.

Identification 3598

Here is a superimposed rifle of Liège manufacture, perhaps of Gérard Dehan, master gunsmith, street Jean Jaurès in Vivegnis: he deposited three Belgian patents between 1919 and 1932 of which two relate precisely to the superimposed rifles...it is of course the mention G. DEH. &. Cie Bté which makes us think of him....

Markings

"r": annual letter of 1939;

EL: provisional test, in use since 1852;

ELG on star in crowned oval: acceptance, in use since 1893;

z under star: countermark of a controller; it could be Théodore Degobert, active between 1924 and 1949;

lion on PV: test with the modern powder, in use since 1924;

20-70 in omega lying: nominal gauge and length of the casing, in use since 1924;

1KG237: weight of the barrel;

crowned D: almost certainly the gunner Delcour, undoubtedly Oscar and Lucien, of Fraipont-Nessonvaux, registered with the Proofhouse of Liege from 1930 to 1940.

Concerning Gerard Dehan, he would have died in 1939!

It would seem, according to a local historian from Vivegnis, that it was a family of gunsmiths who were known in the region. But were they gunsmiths, parts manufacturers, homeworkers?

Unfortunately for the moment, Vivegnis's "memory" cannot tell me more.

Concerning the address: rue "A la curée" in Vivegnis, it doesn't even evoke anything, not even a locality!

Strange, isn't it?

Identification 3599

Here is a classic juxtaposed shotgun type Anson & Deeley of Liège manufacture (in 1951), pistol grip.

Markings

ELG on star in crowned oval: acceptance, in use since 1893;

1KG35? weight of the barrel, in use since 1924;

Greek letter delta: annual letter for 1951;

s under star: countermark of a controller, in use since 1877;

lion on PV: test with the powder without smoke, in use since 1924;

16-65 in omega lying: gauge and length of the casing, in use since 1924;

Peron: inspection, in use since 1853;

EL: provisional test, in use since 1852;

Choke 17. 0 and 16. 9: choked barrels, in use since 1924;

R or PM: unidentified initials, of the gunner or the manufacturer.

The manufacturer has left no marks, so it will remain unknown.

Identification 3600

Voici un joli petit revolver hammerless de fabrication liégeoise, joliment gravé et avec des belles plaquettes de crosse. Détente repliable. Cinq coups, calibre 6,35.

Les marquages

ELG sur étoile dans ovale couronné : acceptation, depuis 1893 ;

Lion sur PV : épreuve à la poudre vive, depuis 1898 ;

AB ou AH sous étoile : contremarque d’un contrôleur, depuis 1877.

On voit aussi un D sous les plaquettes : on suggère un membre de la dynastie des Demarteau, ou Jean Delcour-Dupont, industriel à Nessonvaux en 1921, mais sans garantie aucune.

Identification 3601

Voici un fusil de chasse à canons juxtaposé à chiens extérieurs et clé d’ouverture entre les chiens. Les canons en damas sont marqués Damas Bernard (voir le site littlegun.be). Il est plus que centenaire puisque éprouvé entre 1898 et 1910.

Les marquages

ELG sur étoile dans ovale couronné : acceptation, en usage depuis 1893 ;

Perron : inspection depuis 1853 ;

Choke 17.4 : canon choké, en usage entre 1898 et 1910

12 C dans losange vertical : calibre, en usage entre 1898 et 1924 ;

U (?) sous étoile : contremarque d’un contrôleur, en usage depuis 1877 ;

JJ : initiales non identifiées.

Il faut savoir que le Damas est la méthode de fabrication de l'acier des canons, ce n'est pas le nom de l'artisan !

Dans ce cas-ci l'artisan a donc utilisé le Damas Bernard, mais le fabricant n'est (probablement) pas Bernard.

Alain (Webmaster)

Identification 3603

Here is a copy of the Swedish 1851 rifle with a movable chamber mechanism. It was designed by Swedish lieutenant August Gustaf Reinhold von Feilitzen, who was inspired by a Norwegian rifle. Other examples can be seen in the Museum of the Swedish Navy in Karlskrona.

On land, on water, for real! (marinmuseum.se)

https://digitaltmuseum.org/021028282427/kammarladdningsgevar

Size 14. 85 mm, six stripes at 1/213. 8 cm pitch.

Most of these rifles were manufactured in Sweden, only a small number at least a hundred it seems since this copy bears the number 97 come from the house of P. J. Malherbe et Cie, 25, quai Saint-Léonard in Liège, registered with the Liège proofhouse between 1850 and 1869 (at the same address was registered P. J. Malherbe et Cie., registered in the proofhouse of Liège between 1836 and 1850).

The date of manufacture does not appear on Malherbe’s rifles, which is the case for Swedish-made rifles.

The GvA marking on the stock corresponds to Gustaf Magnus von Arbin, born in 1818 and inspection officer at the Carl Gustav rifle factory in Eskilstuna, Sweden.

During the search, a member of the team found a patent filed by a certain Edouard Malherbe (I don’t know if he was related or not to P. J. Malherbe): it is the No. 4433 of 21 May 1857 which has very strong similarities with this Swedish rifle. Here it is, by way of illustration. Not having followed the courses of the Liege Armoury School, I am not able to spot the differences.

Text and Drawing of the Patent 4433

Finally, several members of the team made a match with a Decortis rifle, which also bears similarities to the PJ Malherbe rifle.

GP with the help of Max, the whole team, Andreas Ohlsson and Per-Erik Stenborg from the Karlskrona museum.

Identification 3606

Here is a "cheap" percussion pistol made in Liège, a copy of the pistols used to finish off wounded animals. The barrels are of course made of fake damas. The primer box in the butt of the stock is moulded and not engraved/chiselled. There is no manufacturer's brand, which is understandable because there is no real reason to be proud of it.

The markings

ELG on star in oval: in use since 1893 for the barrels loading by the mouth;

EL: provisional test, in use since 1852;

Belgium: without comment;

17.0: the diameter of the barrel, in mm.

The barrels do not rotate since there are two hammers and two chimneys and only one barrel has a front sight.

One member of the team believes that it is a production of the "Fabriques d'Armes Réunies" (FAR) or the "Fabriques d'Armes Unies de Liège" (FAUL) dating from the first half - or even the first quarter - of the 20th century.

GP and PHL and the whole team.

Here is a production of these firms

Identification 3610

Here is an interesting percussion block shotgun made in Liège, of nice workmanship, but unfortunately not signed. If the system had been patented, there is every reason to believe that a patented xxx would be found. But that is not the case. Patent searches have not yielded any results.

Only one punch, ELG on star in oval, is shown for acceptance before 1893. The gun probably dates back to the 1830s. -1850 max.

I assume the key will keep the block in place after it has been loaded with powder and lead.

I also think I can distinguish the letters JAR (without warranty), but I have not been able to return them to a specific gunmaker.

I’m sorry I can’t say more.

Identification 3616

Voici un fusil de chasse juxtaposé liégeois (léger puisque de calibre 28) de très belle facture mais hélas non attribuable.

Belle crosse anglaise, système à platines Holland-Holland.

Mais l’Arquebuserie Royale à Liège est « inconnue au bataillon », jusqu’à présent en tout cas.

Et il est fort regrettable que la photo 5 soit si floue, peut-être y a-t-il l’un ou l’autre marquage intéressant.

Les marquages

z et t sous étoile : contremarques de contrôleurs, en usage depuis 1877 ;

perron : inspection, en usage depuis 1853 ;

lion sur PV : épreuve à la poudre sans fumée, en usage depuis 1898 ;

28-70 dans oméga couché : calibre nominal et longueur de la douille, en usage depuis 1924 ;

ELG sur étoile dans ovale couronné : acceptation, en usage depuis 1893 ;

Lettre annale grecque phi pour 1961

0 KG 838 : poids du canon, en usage depuis 1924.

GP avec l’aide de PHL.

Identification 3619

Voici un très beau juxtaposé de la maison Auguste Lebeau Courally qui a émigré vers l’Angleterre via la France (Brichet à Nantes : armurerie active à partir de 1855.

A fermé ses portes au célèbre Passage Pommeraye au début des années 2000).

Bouton de sûreté à gauche de la poignée.

Belles gravures florales.

Il date certainement d’avant 1914 puisqu’on peut lire sur le canon gauche « Cours impériales de Russie et d’Allemagne ».

Les marquages

Perron : inspection du Banc d’Epreuves de Liège, en usage depuis 1853 ;

J sous étoile : contremarque d’un contrôleur, en usage depuis 1877 ;

V et CP couronnés : deux poinçons du banc d’épreuves de Londres, en usage à partir de 1887 ;

12 C dans losange vertical : soit le poinçon liégeois, en usage de 1898 à 1924, soit le poinçon anglais en usage depuis 1887 ;

CAL 12 : le calibre bien sûr

Trade mark et un motif (non identifiable) : hélas non identifié.

Voir toute l’histoire de cette célèbre maison sur Lebeau-Courally

Identification 3635

Here is a very interesting shotgun produced by the G. Teschner house in Frankfurt on the Oder. Interesting for more than one reason since, in addition to the opening system by the horn section of the bridge that slides the guns before being able to tip them over, it also pulls the Collath n°3 cartridge with horizontal spindle percussion: it is in fact a calibre 14. As can be seen from the attached link (in Spanish), the pin/nail is indeed in the axis, and not vertical as for a Lefaucheux cartridge. It appears that W. Collath invented the system in the late 1850s because, according to the attached advertisement, the system was already known in 1858.

But there are no patents on the subject. The internal primer was struck by a kind of nail driven by a hammer penetrating a few millimetres into the socket. It is also known that rifles firing the original cartridges were eventually adapted (= the impactors were slightly shortened) in order to be able to fire “new” cartridges that have become classic.

http://old.municion.org/lefaucheux/Collath1horizontal.htm

Note also the safety that is activated when it is in the axis of the guns (which hinders the aim), as shown in the link below:

forums.nitroexpress.com/printthread.php?Cat=0&Board=birdhunting&main=245837&type=thread

Here are pictures of a newer rifle but still with the same safety behind the barrels.

Collath, W.- Frankfurt/Oder – German Hunting Guns

Another copy of a Teschner/Collath rifle (third row, 4th rifle)

Teschner & Co Frankfurt/Oder - Model: Bock Büsch Flinte S/S (1838-75) - Halger.dk

Here is what we find on G. Teschner in a directory of the German industry of 1873:

G. Teschner & Co., Gewehrfabrik

Gründer (1865): Joh. Georg Teschner, der 1865 C. W. Th Teschner als Geschäftstheilhaber aufgenommen hat. Es werdes 30 Arbeiter beschäftigt.(1873 Handbook of Industry, Vol. 1 – German Hunting Guns)

According to the Stockel, Georg Teschner was active between approx. 1838 and 1875; He died in 1880. W. Collath (born in 1838, died in 1906) joined Teschner’s firm in 1859 (with 12 workers) and became co-worker. -owner of the company in 1870. We can therefore say that the rifle dates from 1858 to 1870. since” he’s still at Teschner’s name, but he’s already pulling Collath cartridges for which I haven’t found the date of filing the patent for his horizontal spindle cartridges. But they are already mentioned in 1858.

Similarly, I do not know whether Georg Teschner has filed a patent for his rifle opening system via the horn part of the bridge.

GP with the help of PHL and Dirk Ziesing.

Identification 3640

Here’s a short percussion rifle that looks remotely like an Enfield from the early 1850s. Copper trims.

No back sight (at least judging from the photos).

The happy owner thinks it’s a member of the dynasty Laport, but I don’t see at all what he’s suggesting it on.

I have seen nothing on the littlegun.be website or in the “Who is who of the Liège armoury” to support this suggestion.

In addition, there are very few markings:

EL: provisional proof, in use since 1852

14.4: probably the diameter of the barrel

HGP (? ): unidentified

LM: Unidentified.

No peron, no ELG on a star in oval: it’s not “ normal“....

Identification 3644

Here is a 22 calibre rifle made in Liège very strongly inspired by the rifle of Antoine Joseph Defourny which can be found at the end of the section of the link below :

www.littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20d/a%20defourny%20a%20j%20gb.htm

It even looks like we’ve hammered the inscription on the left side of the breech...but I can’t be categorical.

The handle under the barrel is certainly not original.

The markings

R crowned: indicates that the barrel is stripped (in use since 1894)

22L: calibre 22 long

Lion on PV: smokeless powder test (in use since 1898);

M under star: countermark a controller, in use since 1877;

ELG on star in oval crowned: Acceptance by the Test Bank of Liège, in use since 1893;

Perron: inspection, in use since 1853.

GP with the help of Michel Druart

Identification 3645

Here is an imposing double-acting rifle designed by Franz Kettner (1840/1913) of Cologne, gunmaker descended from one of the brothers (also called Franz) of Edward Kettner, founder of the house of arms and well-known hunting articles (also in Cologne). See the very interesting German/English link

Kettner, Eduard & Franz – German Hunting Guns

The marks are of course German:

U and B crowned: test for a finished weapon;

G crowned: proof for a stripped gun;

8. 14 is probably the diameter of the barrel: I am thinking of the very popular 8. 15x46 gun R developed around 1890/1900 by Frohn (Suhl) for shooting at 200 m.

Kaliber 8.15x46R (jagdwaffensammler.de)

16/1: Unidentified.

Identification 3646

Voici une carabine tout à fait dans le style des Winchester 1866 Yellowboy, mais pas tout à fait non plus (et pas uniquement parce que celle-ci est chromée/nickelée). Surtout, et malgré nos demandes, nous n’avons pas de photos ni des éventuelles inscriptions sur le canon, ni d’un numéro de fabrication (hormis un 8…) sous le levier d’armement. La première Yellow Boy porte le numéro 12476, nous précise un membre de l’équipe.

Elle a assurément été présentée au Banc d’Epreuves de Liège, mais de là à dire qu’elle a peut-être été fabriquée à Liège, c’est une autre histoire.

On note en tout cas la présence des poinçons suivants :

Perron : inspecté au Banc d’Epreuves de Liège, en usage depuis 1853 ;

ELG sur étoile : acceptation, en usage de 1846 à 1893 ;

K et R sous couronne : contremarque d’un contrôleur, en usage de 1853 à 1877 ;

10.2 : sans doute le calibre en mm ;

B dans un carré : sans doute une autre contremarque d’un contrôleur.

On voit aussi une espèce de S avec une boucle en plus.

On voit aussi ce qui semble être un LB et un GB dans un rectangle arrondi. Hélas non identifiés.

Le même membre de l’équipe souligne que « en ce qui concerne le nickelage: selon Dean Boorman, la Yellow Boy était proposée avec les mêmes finitions que les Henry, soit donc gravure de différents styles, placage argent, or ou nickel disponibles sur commande spéciale et moyennant espèces sonnantes et trébuchantes; mais ce n'est PAS standard. Le modèle standard est en laiton poli et est disponible tant avec canon rond que canon octogonal. »

Il ajoute : « En regardant mieux les photos, je constate avec un effarement grandissant la présence, sur la face gauche du châssis, d'une espèce de plaque de recouvrement ou couvercle, qui ne se trouve pas sur les Winchester originales. De plus, l'anneau de selle me semble trop épais. En outre, le bois de la longuesse enveloppe un peu trop le canon. A mon sens du moins.

Enfin, je me pose des questions au sujet du placage nickel, qui n'apparaît pas à l'intérieur du châssis, ce qui pourrait indiquer un placage tardif par un autre armurier. Le placage du pontet me semble tout aussi suspect.

En l'absence des marquages originaux (que j'ai pour les quatre versions et les n° de série), je dirais qu'il s'agit d'une copie de Dieu sait où, avec canon éprouvé à Liège. »

Il est en tout cas clair qu’il ne s’agit PAS d’un exemplaire pour le Congo belge comme celui qui a été décrit par Dirk Ziesing dans le n° de janvier 2011 du Deutsche Waffen Journal.

En conclusion, l’équipe suppose qu’il s’agit - plus que vraisemblablement - d’une copie, bien entendu non signée, qui a été présentée au Banc d’Epreuves de Liège

GP avec l’aide de MC

Identification 3647

Here’s a classic shotgun juxtaposed system Anson-Deeley Belgian made, most likely sold by the gunmaker Laroche in Longwy. It was still active in 1931. Unfortunately, I did not find a name, a hallmark or a mark of the Belgian manufacturer.

The markings

ELG on star in crowned oval: accepted , in use since 1893;

Peron: inspection, in use since 1853;

Lion on PV: smokeless powder test, in use since 1898;

J and AC under a star: countermarks of controllers, in use since 1877;

16 on c in diamond: calibre, in use from 1898 to 30 June 1924;

P 1kg317: barrel weight, in use since 30 June 1924; there is therefore a slight contradiction between the punch of the calibre and the weight of the barrel: the reference to the calibre is made before 30 June 1924, while the reference to the weight of the barrel is made after 30 June 1924. In addition, I seem to see a "a" in front of the P of the weight of the barrel: it could be an annal letter, but “a” is the letter for 1922....Understand who can.

D=65 by 18. 9: length of the chamber and diameter in mm after the optional smokeless powder test, in use until June 30, 1924.

CHOKE 16. 6 out of 17. 0 and 16. 2 out of 17. 0: choked guns, in use from 1910 to 30 June 1924;

"Poudres pyroxylées" on barrel: smokeless powders of course.

Identification 3659

Here is a classic hunting rifle juxtaposed to exterior hammers, rear plates, key between the hammers, pistol butt with support, presented to the proofhouse of Liège in 1928. It is a product of FAUL, the Fabrique d’Armes Unies de Liège (United Arms Factory of Liège), already mentioned extensively on the site : Nouvelle page 0 (littlegun. be)

The markings

Peron: inspection by the Liège proofhouse.

ELG on star in crowned oval: accepted, in use since 1893;

Letters inverted m, v and q under star: countermarks of controllers, in use since 1877;

1kg284: barrel weight, in use since 1924;

Annual letter g: the rifle passed to the proofhouse of Liège in 1928;

EL: provisional proof, in use since 1852;

Lion on PV: smoke-free powder test, in use since 1898;

16-70 in coated omega: nominal caliber and casing length, in use since 1924;

Choke 16. 8: choked barrel, calibre to 22 cm from the breech, in use since 1924.

Identification 3663

Here is a classic hunting rifle juxtaposed to exterior hammers, rear locks, key between the hammers, "pistol" butt.

“Premier” on the left lock, Laminated Steel on the tape: maybe trademarks, but unidentified.

The markings :

Peron: presented to the proofhouse Liège;

AF (? ) under star: countermark of a controller, in use since 1877;

EL: provisional proof, in use since 1852;

18. 2: calibre in mm, in use since 1889;

12 on C in vertical diamond: calibre, in use between 1898 and 1924;

ELG on star in crowned oval: accepted, in use since 1893;

LLH: almost certainly the manufacturer of barrels Laurent Lochet -Habran: see on the website LLH

I also see the initials AS and JJ with a crowned omega and DC, unfortunately unidentified.

GP with the help of HPH.

Identification 3666

Voici ce qui fut à l’origine plus que vraisemblablement un fusil de dragon modèle An IX produit par la Manufacture Impériale de Liège et transformé à percussion

par on ne sait qui ni dans quel pays.

C’est la première fois, en près d’un demi-siècle, que je vois ce type de transformation à percussion.

Mais cela ne veut évidemment rien dire.

Les inscriptions qu’on peut, avec de très bons yeux, déchiffrer, correspondent à celles figurant sur un autre fusil de la Manufacture Impériale de Liège

qu’on peut voir sur le site.

La longueur, et surtout le fait que la grenadière est à deux battants, font en sorte qu’il s’agissait à l’origine d’un fusil de dragon.

GP et HPH

Iden 3666 fusil Dragon An IX transformé à percussion (Modification)

Voici ce qui fut à l’origine plus que vraisemblablement un fusil de dragon modèle An IX produit par la Manufacture Impériale de Liège et transformé à percussion, plus que vraisemblablement à la manufacture de Saint-Blaise (établie dans l’ancien couvent Sankt-Blasien) dans le Wurtemberg (aujourd’hui Baden-Württemberg), si l’on en croit le lien suivant (communiqué par l’heureux propriétaire que nous remercions), par ailleurs extrêmement intéressant : https://collegehillarsenal.com/w

Comment ce fusil, sorti de la Manufacture impériale de Liège est arrivé à Saint-Blaise, restera sans doute un mystère. Peut-être une arme récupérée sur un champ de bataille, stockée et « modernisée » à percussion ?

Les inscriptions qu’on peut, avec de très bons yeux, déchiffrer, correspondent en tout cas à celles figurant sur un autre fusil de la Manufacture Impériale de Liège qu’on peut voir sur le site (voir parmi les artisans identifiés la rubrique Manufacture Impériale de Liège). Avec le même G couronné sur 13, le G étant sans doute celui du directeur Gosuin.

La longueur, et surtout le fait que la grenadière est à deux battants (plus résistante qu’une grenadière simple), font en sorte qu’il s’agissait à l’origine d’un fusil de dragon.

GP, HPH et l’heureux propriétaire.

Identification 3670

Here is one and even two classic shotguns juxtaposed Anson & Deeley system from the Liège armourer Joseph Monisse sold by the Parisian armourer Hubert Antoine. Floral engravings, English butt.

As the very happy owner of this beautiful rifle sent us a little later a second request for identification of an identical rifle, from the same Liège manufacturer sold by the same Parisian armourer bearing the same number 925, but with a 2 on the stripe between the two guns and a 2 (different. . . ) on the opening key, we assume (quite logically) that he would be able to identify the same rifle. It’s a pair.....unless the lucky owner wanted to check if the I. D. team was awake.....

The markings

Poldi Anticorro Steel Kladno JF: registered by gunman Jean Falla; Kladno is a city of the former -Czechoslovakia (Bohemia) known for its steel industry, unfortunately abandoned;

m: annual letter for 1934 ;

EL: provisional proof, in use since 1852;

Lion on PV: smokeless powder proof, in use since 1898;

q under star: countermark of a controller, in use since 1877;

ELG on star in crowned oval: acceptance, in use since 1893;

12 -70 in coated omega: nominal caliber and length of the casing, in use since 1924;

1KG397: barrel weight, in use since 1924;

18. 5 CHOKE 18. 3: choked barrel, in use since 1924;

Perron: inspection, in use since 1853;

Joseph Charles Monisse, Rue Renardi in Liège, was registered in the proofhouse of Liège from 1922 to 1951. He continued his trade as a craftsman. He was using the J. M. brand.

Hubert Antoine, 31 avenue de Suffren in Paris, was known for his luxury hunting weapons in pairs. He also sold luxury foreign weapons, including Holland and Holland. According to one source, it was active in the 1900s. -1950, according to another between 1931 and 1978. So there’s a mistake somewhere, but anyway, these guns are from 1934.

GP with the help of HPH, PHL, and the team.

Identification 3676

Here is a classic shotgun juxtaposed with locks, butt semi-pistol, support cheek.

The attribution of this rifle to the one or the other Liège armourer is difficult, in the sense that if we can see the initials JBR under a five-pointed star with a crown in the centre of the star, which belong to "Jean-Baptiste Rongé", the mention Excelsior (Hammerless) on the band between the barrels was deposited by the "Manufacture Liégeoise d’Armes à feu" under number 622 on August 7, 1893.....

The same company also filed the trademark Acier Excelsior under number 1052 on September 7, 1901.

It is logical to think that the Excelsior Hammerless brand is also one of the brands of the "Manufacture Liégeoise d’Armes à feu".

Understand who can.

The markings

EL: provisional proof, in use since 1852;

Perron: inspection, in use since 1853;

16. 6 and 15. 8: it should be the diameter in millimetres, but it doesn’t “sticky” so. . . , the 16 gauge being 17. 4 mm. . .

16 on C in diamond: calibre, in use between 1898 and 1924;

ELG on star in crowned oval: accepted, in use since 1893;

J under a star: countermark of a controller, in use since 1877;

JW: Unidentified.

About the house JB Rongé, see

http://littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20q%20r/a%20ronge%20gb.htm

as well as the "Exceptional collection".

The same goes for the "Manufacture Liégeoise d’Armes à feu".

GP with the help of HPH

Identification 3678

Here is a classic bull-dog type revolver with long barrel (to be shortened after import I presume).

Six rounds, caliber .380 as indicated on the carcass to the left, as the manufacture number is almost certainly 3360 on the stock. The gun was presented to the proofhouse of Liège.

The markings

R crowned (? ) on the carcass on the right: this may be the punch used from January 30, 1894 to indicate that the gun is rifled, but then there is a contradiction with the following punch:

ELG on star in oval: acceptance mark, in use from 1846 to July 11, 1893, a little more than six months BEFORE the entry into force of the previous punch......

H under star (? ): countermark a controller, in use since 1877;

There are also initials on the handle underneath the grips, JP and TM or IM, presumably founders.

One member of the team suggests that what I think is a crowned R might be DF and he suggests Dumoulin Frères or Dumoulin François et Cie. It is indeed perhaps a better track since my proposal does not “sticky” from the point of view of dates. But it’s not 100% guaranteed either.

Finally, another member says I’m right – so to speak – about the Crowned R, but it still doesn’t “sticky” with the acceptance mark....

GP with the help of HPH and PHL and the team.

Identification 3690

Here is a beautifully engraved superimposed rifle, with a beautiful English lacrosse, from the Liège house Pirotte & Fils. It’s from 1948. It’s a pity that the engraver didn’t sign his work.

The markings

Greek letter alpha: Annal letter of 1948;

1kg377: gun weight capable of firing smokeless powders, since 1924;

Y under star: controller countermark, in use since 1877

Lion on PV: smoke-free powder test, in use since 1898;

ELG on star in crowned oval: accepted, since 1893;

Perron: inspection by the Liège Test Bank;

12 -70 in coated omega: nominal caliber and length of the socket, in use since 1924;

Do it: the manufacturer of the guns, Jean -François Jr. , registered at the Test bench of Liège from 1945 to 1953;

Demi -CAP J hammered steel block: probably a J Cap manufacturing process taken over by Falla?

I also see two unidentified markings:

Banded bow and arrow in a hexagon (already met)

In a pentagon: it looks like a P and an F: Pirotte and Son?

The house Pirotte et Fils, 45 rue Saint-Laurent in Liège, dates back to 1910.

Identification 3696

Voici un classique fusil de chasse juxtaposé à chiens extérieurs de la Manufacture Liégeoise d’Armes à Feu. Clé d’ouverture entre les chiens, crosse pistolet, gravures sur les platines.

Les marquages

y : lettre annale pour 1946 ;

1kg360 : poids du canon, en usage depuis 1924 ;

M sous étoile : contremarque d’un contrôleur, en usage depuis 1877 ;

Lion sur PV : épreuve à la poudre sans fumée, en usage depuis 1898 ;

ELG sur étoile dans ovale couronné : acceptation, en usage depuis 1893 ;

16-70 dans oméga couché : calibre nominal et longueur de la douille, en usage depuis 1924 ;

ML couronné dans ovale : marque de la Manufacture Liégeoise d’’Armes à Feu ;

CHOKE 16.9 : indique que le canon est choké ; en usage depuis 1924 ;

Je crois aussi voir les lettres ACM dans un cercle : il se pourrait qu’il s’agisse de la marque du fabricant des canons. Ce qui serait un peu étonnant dans la mesure où la MLAF avait sa propre usine à canons à Nessonvaux. Mais elle a peut-être aussi acheté des canons chez d’autres fabricants, l’un n’empêche pas l’autre…

La Manufacture Liégeoise d’Armes à Feu était établie à Liège rue du Vertbois 52-54 à Liège ; selon le « Qui est qui de l’armurerie liégeoise » elle a été inscrite au Banc d’Epreuves de Liège de 1866 à 1929, mais il faudra un jour « rectifier le tir » puisque le fusil qui nous occupe a été éprouvé en 1946…

Signalons aussi qu’elle a déposé pas moins de vingt-six brevets entre 1866 et 1898, mais aucun ne concerne ce fusil.

D’autres armes de la MLAF sont présentées sur le site littlegun.be, tant parmi les artisans identifiés que dans la collection exceptionnelle.

Réponse à vos questions :

1-Me confirmer que mon fusil a bien été fabriqué par : LA MANUFACTURE LIÉGEOISE D’ARMES À FEU à Liège en Belgique. OUI.

2. En quelle année cette arme a-t-elle été fabriquée? Ou en quelle période? 1946.

3.- Cette arme est-elle encore visible régulièrement? OUI.

4- Peut on la considéré comme une arme de collection? Non.

Identification 3697

Here is a beautiful FN Auto rifle in .22 short engraved by the engraver Sophie (Jadwiga) Purgal. What’s more, in a nice Emmebi suitcase according to the very happy owner. The pictures speak for themselves, a description is useless.

The markings

L underlining: Annals for 1990;

F under star: countermark of a controller, in use since 1877;

ELG on star in crowned oval: accepted by the Liège proofhouse since 1893.

The acronym in front of the engraver’s signature is that of the cooperative “Les Graveurs de Herstal”, founded in 1987 and active until 1992 (we also find the date of March 20, 1993) of which Sophie (Jadwiga) Purgal was a member. This cooperative had 15 members.

Sophie Purgal was previously active at the Fabrique Nationale d’Armes de Guerre de Herstal (National War Weapons Factory in Herstal).

Another realization by Sophie Purgal in 1989 can be seen on littlegun.be in the Engravers section. See : www .littlegun.be/arme%20belge/graveurs/a%20purgal%20sophie.htm

She was also chosen to engrave one of the ten rifles commemorating the centenary of the FN. It’s all said.

The Internet allowed us to see more than 140 emails about another production of Sophie Purgal; one of the last emails reported contact between the lucky gun owner and Sophie Purgal in November 2019.

Unfortunately, however, the Internet also reports the death of Sophie (Jadwiga) Purgal on January 14, 2021.

I think that the happy owner would be well advised to contact the FN of Herstal and especially Adrien Marnat who is involved in the management of the historical heritage of the FN and certainly has the necessary documentation.

GP with the help of PHL.

Identification 3699

Here is a very classic folding rifle called Lecler(c)q like thousands were made in Liège in the 20th century. Caliber 9 mm Flobert, pistol butts. Normally, the gun folds completely when the left side button is pressed. Which made it the perfect weapon for illegal hunting (or the destruction of “harmful”) since hiding – quite easily...

The markings

FL 9: calibre 9 mm Flobert;

S under star: countermark of a controller, in use since 1877;

Peron: inspection, in use since 1853;

ELG on star in crowned oval: accepted by the proofhouse of Liège, in use since 1893.

The letters AD in a circle could be those of Alexandre Dupont, rue de la Province in Liège, who also filed the trademark "Bijou". It was active from 1923 to 1961. The company became the Maison A. Dupont at the same address from 1962 to 1970.

Identification 3716

Here is a Remington rifle from the well-known Liège Firearms Manufacture MLAF, already widely evoked on the site and in the exceptional collection, probably for a house in St. Petersburg IF I understood the marking on the barrel.

The markings

ML in a crowned circle: the trademark of the MLAF;

Perron: inspection, in use since 1853;

AE under star:countermark of a controller, after 1877;

ELG on star in crown circle: accepted, in use since 1893;

FL 22: calibre .22 Flobert;

R crowned: striped gun, in use since 1894.

You can also see on the gun: made for J.J. ????? SHOW St-Petersburg. Unfortunately, the web didn’t help us.

Identification 3725

It is of course Chaineux Bté, and not "Rte" as the happy owner believes to read it (I readily admit that the B is not well marked...)

ELG: Acceptance, between 1846 and 1893

X under crown: countermark of a controller, between 1853 and 1877.

The 12 is – almost certainly – a “brand” of a fondry, not a manufacturing number.

I see a PC on the handle, and something else on the barrel on the left side that I can’t decipher, but I don’t see anywhere the crowned V evoked by the happy owner.

There are in fact three Chaineux: Joseph Lambert in Liège, Joseph in Wandre and P. in Cheratte. It could therefore be the latter.

In any case, the model seems to me to be the most classic and I doubt that any patent will be attached to it. In any case, I don’t have a patent from P. Chaineux. And the patents Chaineux I own have nothing to do – at first glance at least (you would have to disassemble the revolver completely to try to figure it out) – with the revolver in question.

In any case, let’s not forget that the reference to “patented” may mean two things: 1) the gun in question is indeed linked to a patent filed for, generally, 10 years; 2) the gunmaker in question holds a gunmaker’s patent/diploma.

As for the story of this revolver, I can’t add anything and I won’t let my imagination run wild...

The fact remains, it’s a beautiful part.

Identification 3731

Here is an express rifle in 9.3 x 74 R of nice workmanship that causes us problems as to its manufacturer.

Belgian markings :

Cockerill steel: type of steel used;

PV surrounding a type of porch in crowned oval: acceptance of live powder, in use since 1968;

A : annual letter for 1998;

F spangled : controller’s countermark: it could be Joseph Scholtissen, active since 1974, but I don’t know until when.

BE on L in a badge: hallmark of the Liège proofhouse since 1998;

But as for FGS: mystery.

We thought of Giuseppe Sabatti, but according to a member of the team, he marked his rifles with the marks: (lys de France) SGF (lys de France) or: FIAS, or GFS in a circle and finally: SARS.

Another member of the team did some research on the web:

“The +FGS+ marking resists me but ...I stumbled upon the beginning of the track here:

https://forums.pigeonwatch.co.uk/forums/topic/266237-proof-mark-help/

https://www.doublegunshop.com/forums/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=244031

We’re going to an Italian manufacture of a subcontractor for Belgium?

https://classic.gunauction.com/search/displayitem.cfm?itemnum=14928482

I can’t get into this last site despite my attempt to register.

GP with the help of Bruno Joost de Ter Beerst and his book on “Marks and hallmarks of firearms in Belgium”, Alberto and PHL.

Identification 3734

Voici un magnifique fusil Britte à canons superposés d’où le nom Superbritte. Belle crosse en col de cygne. Numéro de fabrication 219.

Cette maison liégeoise a déjà été amplement évoquée sur le site : littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20b/a%20britte%20fr.htm

Trop peu de poinçons ont été photographiés, c’est fort dommage. Il s’agit d’un calibre 16 à canons légèrement chokés. On voit le EL, pour l’épreuve provisoire, un J sous étoile pour un contrôleur, un D couronné, mais ni le ELG couronné, ni la mention du calibre, ni la lettre annale, etc. C’est fort regrettable.

GP avec l’aide de HPH

En l'absence de photos convenables il nous est impossible d'en dire plus.

La photo reçue de l'ensemble des marquages des canons est trop petite et trop peu claire pour une interprétation correcte. L'agrandissement "artificiel" ne fait que rendre les pixels encore plus flou.

Alain (Webmaster)

Identification 3737

Voici un joli petit revolver en 7 mm CF que l’heureux propriétaire a, dans un premier temps, pris pour un Chamelot-Delvigne « de transition », de fabrication liégeoise. Mes recherches en ce sens n’ont rien donné. L’originalité de ce revolver réside dans le ressort de la portière de chargement et dans le fait que lorsque la portière est abaissée, le chien ne peut fonctionner.

Par la suite, il a vu sur un forum un revolver identique, mais avec des poinçons français et, sur le talon de la crosse, une montgolfière du même type que celle que l’on voit sur les armes Giffard (à air comprimé).

Aucun de ces deux revolvers n’a un marquage de fabricant/inventeur ni de mention « breveté ». D’après les poinçons, il est postérieur à 1894.

Les marquages

R couronné sur le canon : canon rayé, en usage depuis 1894 ;

q sous étoile sur le canon et sur le barillet : contremarque de contrôleur, en sage après 1877 ;

ELG sur étoile dans ovale couronné : acceptation, en usage depuis 1893 ;

C sous couronne sur le barillet : non identifié.

On soit aussi les initiales DL sous la plaquette de crosse droite : soit les initiales du fondeur, soit celles du fabricant/inventeur ? Je n’ai repéré que Denis Léonard qui puisse entrer en ligne de compte en tant que fabricant, mais il était actif plus tôt, vers 1860/70; il y a aussi Dieudonné Levaux-Stas mais ses initiales sont DDL.

Identification 3740

Voici un très classique fusil pliant à deux coups et chiens extérieurs système Leclercq dit « de braconnier » (puisqu’il se plie complètement) qui pourrait venir de la maison liégeoise Alexandre Dupont. Crosse anglaise.

Les marquages

ELG sur étoile dans ovale couronné : acceptation, en usage depuis 1893 ;

Lion sur PV : épreuve à la poudre vive, en usage de 1898 à 1968 ;

Perron : inspection, en usage depuis 1853 ;

V et Y sous étoile : contremarques de contrôleurs, en usage depuis 1877 ;

EL : épreuve provisoire, en usage depuis 1852 ;

32-65 dans oméga couché : calibre nominal et longueur de la douille, en usage depuis 1924 ;

Lettre grecque gamma : lettre annale pour 1950.

On voit aussi ce qui me paraît être les lettres AD dans un cercle : il pourrait s’agir d’Alexandre Dupont, rue de la Province 19 à Liège ; il a été inscrit au Banc d’Epreuves de 1923 à 1961. C’est d’ailleurs ce que suggère aussi un autre membre de l’équipe.

Voir aussi www.littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20den/a%20dupont%20alexandre%20fr.htm

GP avec l’aide de HPH

Identification 3741

Voici un très classique fusil de chasse juxtaposé système Anson & Deeley de fabrication liégeoise. Crosse anglaise.

Les marquages

Perron : inspection, en usage depuis 1853 ;

EL : épreuve provisoire, en usage depuis 1852 ;

ELG sur étoile dans ovale couronné : acceptation, de 1893 à 1968 ;

q, P et E sous étoile : contremarques de contrôleurs, en usage depuis 1877 ;

12 sur C dans losange vertical : calibre, en usage entre 1898 et 1924 ;

P 1 K269.7 : poids du canon, en usage entre 1892 et 1924 ;

Lettre annale qui devrait être la lettre C de 1924 ;

D=70m sur 20.6 : longueur de la chambre et diamètre en mm après l’épreuve facultative à la poudre sans fumée, entre 1892 et 1924.

Il me semble aussi voir un A dans un C (canonnier ?).

On voit aussi les lettres D.JD qui sont attribuées à Delcommune Auguste & Cie, société en nom collectif : A. Delcommune, J. Joiris & L. Dejardin, rue des Clarisses, 24 à Liège (inscrite au BE de 1920 à 1925).

Ce sont les successeurs de Hanchar-Duthoit.

GP avec l’aide de PHL

Identification 3742

Voici un beau fusil de chasse système Anson & Deeley à platines et crosse pistolet à joue passé par le Banc d’Epreuves de Liège. Les canons sont d’origine britannique (Toledo Steel Works à Sheffield). On trouvera davantage d’informations et de commentaires sur ces excellents canons sur le site suivant :

https://doublegunshop.com/forums/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=137432&page=all

Le fabricant de ce beau fusil n’a hélas pas marqué son œuvre, ou en tout cas je n’ai rien repéré en ce sens.

Les marquages

AV et AP sous étoile : en principe des contremarques de contrôleurs ; ou de fabricants ?

Lion sur PV : épreuve à la poudre sans fumée en usage entre 1898 et 1968 ;

ELG sur étoile dans ovale couronné : acceptation, en usage entre 1893 et 1968 ;

Perron : inspection, en usage depuis 1853 ;

12 sur C dans losange vertical : calibre, en usage entre 1898 et le 30 juin 1924 ;

P 1K328 : poids du canon, en usage depuis le 30 juin 1924 ; on remarque le hiatus entre ces deux derniers marquages. A moins qu’il s’agisse d’un poisson d’avril… Blague bien sûr, puisqu’il devrait y avoir une lettre annale (pour rappel, elles ont été introduites en 1922).

Identification 3743

Voici un fusil de chasse à chiens extérieurs de la Manufacture Liégeoise d’Armes à feu. Crosse pistolet à joue.

La Manufacture Liégeoise d’Armes à feu a déjà été évoquée sur le site :

littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20ma/a%20man%20liegeoise%20fusil%20hammerless%20fr.htm ainsi que dans la collection exceptionnelle.

Les poinçons du Banc d’Epreuves de Liège

Perron : inspection, en usage depuis 1853 ;

Lion sur PV : épreuve à la poudre sans fumée, en usage entre 1898 et 1968 ;

B sous étoile : contremarque de contrôleur, en usage depuis 1877 ;

12-70 dans oméga couché : calibre nominal et longueur de la douille, en usage depuis 1924 ;

ELG sur étoile dans ovale couronné : acceptation, en usage entre 1893 et 1968 ;

Lettre annale W pour 1944, ce qui est tout de même tardif pour un tel type d’arme…

ML sous couronne dans un cercle : marque de la Manufacture Liégeoise d’Armes à feu, inscrite au BE de Liège de 1866 à 1929.

Je vois bien que cela ne correspond pas avec la lettre annale de 1944, mais je n’ai pas d’explication provisoirement.

GP avec l’aide de HPH.

Identification 3746

Il s’agit d’une belle copie liégeoise du revolver British Bull Dog N°2 introduit par l’Anglais Webley de Birmingham en 1873-1875. On peut trouver sur le site de nombreuses informations concernant ces Bull Dogs, par exemple :

http://www.littlegun.info/arme%20britannique/webley/a%20a%20webley%20bull%20dogs%20fr.htm

http://littlegun.be/technique/a%20technique%20glossaire%20british%20bull%20dogs%20fr.htm

Ce revolver est en excellent état de conservation et sa facture semble de bonne qualité. Le calibre est sans doute le 450 européen. Le marquage du fabricant BFB entre deux sabres entrecroisés indique sans hésitation une production par Bayet Frères comme relevé par HPH Des informations sur Bayet Frères sont disponibles sur le site :

http://littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20b/a%20bayet%20peut%20etre%20de%20antique%20firearms%20fr.htm

Le deuxième B peut signifier Brothers (selon HPH), Belgique ou Belgium (selon Chris), mais plus probablement Brevetés (selon PHL).

Les marquages :

English Bull-Dog sur la carcasse, en lieu et place du plus commun marquage British Bull Dog. Cette appellation a été auparavant relevée sur plusieurs productions liégeoises de revolvers Bull Dogs (cf Gordon Bruce dans Gun Digest 2011, pages 80-81).

Poinçon BFB attribué à Bayet Frères.

Contremarque N sous étoile côté gauche de la carcasse et à l’intérieur du barillet.

Classique ovale ELG à l’intérieur du barillet.

Marquages DC et JC couronné sous la plaquette droite. Cette dernière marque est déjà repérée sur le site, mais sans certitude quant à son origine :

http://littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20c/a%20chefneux%20j%20j%20fr.htm

Chris avec l’aide de HPH et PHL

Identification 3753

Je sèche sur ton fusil il comporte plein de bizarrerie qui pourraient faire penser à une bidouille, pourtant d’autre montrent que c’est un modèle particulier, que je ne connais pas.

Le photo de la platine. J’ai la nette impression qu’il s’agit d’une remise à silex, parce que l’on voit la trace de l’ancienne masselotte sur le canon.

Son poinçon indique qu’il s’agit d’une arme de fabricant civil vers 1830

L’intérieur du canon : c’est la preuve de la bidouille. Le canon est rayé, et les armes à silex n’ont jamais été rayées. En France la rayure est apparue vers 1853.

Sur le fusil entier, on constate que l’équilibre de la grenadière n’est pas respecté : elle devrait se trouver entre la capucine et l’embouchoir, or ce n’est pas le cas.

Le bout du fut n’est pas dans le même bois, il y a une enture sous la grenadière

L’embouchoir ressemble à celui de la carabine mle 1859 mais la queue est trop courte pour dire qu’il s’agisse de ce modèle.

Il y a un guidon, impensable pour une arme à silex

Une baguette tête de clou, elle va bien pour une arme rayée, mais pas pour une arme à silex.

Coté contre platine, il y a une bride avec deux vis. Jamais vu cela, mais cela semble bon.

La joue protubérante est contraire à l’usage français ou c’est une joue en creux. On dirait plutôt la joue d’une arme autrichienne, pas le reste des garniteures

Je crois qu’il n’y a pas de question, c’est bien une bidouille.

Identification 3758

Here are two beautifully percussion rifles from the Liège company François Dumoulin.

Both are 12 mm/410 caliber. One has a barrel and a pistol butt, the other two barrels and an "English" butt.

According to the proud owner, based on the previous owner’s statements, the rifles were manufactured shortly before a “sports exhibition” held in Berlin in 1933 and won a prize there. They were bought by an Australian. Unfortunately, the documents that accompanied them have been lost.

The markings

ELG on star in oval: acceptance for muzzle-loading guns, in use since 1893;

EL: provisional proof, in use since 1852;

G, V and C under crown: Controller countersigns, in use since 1877;

12.0: calibre in mm;

Cockerill steel: type of steel used;

DF and arrow to the left: trademark of François Dumoulin;

LLH: barrel manufacturer Laurent Lochet-Habran.

Note the absence of an annual letter (they were introduced in 1922).

Many other weapons of this house can be found on the website Littlegun :

littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20den/a%20dumoulin%20francois%20et%20cie%20gb.htm

and

littlegun.be/collection%20privee/belgique/be%20abcde/a%20be%20dumoulin%20fr%20et%20cie%20gb.htm

Identification 3766

Here is a beautiful side lever opening gun called Leclercq, adjustable sight, signed Mariette. Which of the Mariettes is not easy to determine since there were a dozen of them. Especially since there is no mention of “patented”, which is “normal” since Mariette did not invent the Leclercq system... The weapon is, in any case, after 1893.

An overview of the production of some members of the Mariette dynasty is given here.

http://littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20ma/a%20mariette%20guillaume%20gb.htm

and in the exceptional private collection.

The markings

ELG on star in crowned oval: accepted, in use between 1893 and 1968;

LD crowned: Lambert Dumoulin?

Y under star: countermark of a controller, in use from 1877 to 1968;

Perron: inspection by the bench of proofs of Liège, in use since 1853;

G.S: unidentified;

EL: provisional proof, in use since 1852;

5.4: in principle it should be the calibre: I expected 5.6 or 6 mm, but I can’t find 5.4 in my modest documentation.

GP with the help of HPH

Identification 3768

Voici un beau juxtaposé express de fabrication liégeoise, bien conservé pour son âge puisqu’il date de 1954.

Il me semble que c’est un système Anson & Deeley mais modifié car il y a une vis (qui doit agir sur le percuteur ?), bien visible sur l’avant-dernière photo, que je ne me souviens pas avoir remarquée sur les nombreux autres fusils A & D que j’ai déjà vus.

Les marquages

Perron : inspection par le Banc d’Epreuves de Liège, en usage depuis 1853 ;

Lion sur PV : épreuve à la poudre sans fumée, en usage depuis 1898 ;

G sous étoile : contremarque de contrôleur, en usage depuis 1877 ;

9,3 x 74 R balle blindée : calibre ;

R sous couronne : canon rayé, en usage depuis 1894 ;

EL : épreuve provisoire, en usage depuis 1852 ;

ELG sur étoile dans ovale couronné : acceptation, en usage entre 1893 et 1968 ;

Lettre grecque lambda : lettre annale pour 1954 ;

1kg780 : poids du canon, en usage depuis 1924 ;

VG (?) sous couronne : hélas non identifié, mais j’espère qu’un membre de l’équipe…

On voit aussi une tête d’aigle, la marque du canonnier Joseph Cap voir www.littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20c/a%20cap%20joseph%20fr.htm

GP avec l’aide de PHL

Identification 3769

Here is a shotgun with juxtaposed barrels and outside hammers of Liège manufacture.

The key is located in front of the bridge. "English" butt. Butt forearm are carved. Rear locks.

The markings

Peron: inspection by the proofhouse of Liège, in use since 1853;

ELG on star in oval: accepted, in use from 1846 to 1893

EL: provisional proof, in use since 1852;

17.0: diameter in mm: this is probably a 16 gauge;

D under star: countermark of a controller, in use since 1877;

L. Bernard on the gun: there is a problem: the name “Bernard” is of course very well known in Liège, there have been several, see the “Who is who of the Liège armoury”, and the website littlegun.

I can find only two L. Bernard, who were also contemporaries: a Lambert Bernard enrolled on the proofhouse from 1836 to 1865, and a Lambert Joseph Bernard, enrolled only three years at the proofhouse, from 1848 to 1851.

However, the rifle we are dealing with dates, according to the punches, between 1877 and June 11, 1892, the day on which the mention of the weight of the barrels entered into force in the proofhouse of Liège (not present on this rifle).

I hope that the rest of the team will come across more data or a third L. Lambert contemporary of this fine-looking rifle.

Identification 3770

Voici ce qu’on appelait autrefois une « arme de dame », un revolver « Le Mignon » du Liégeois émigré à Paris Charles Galand. Mis sur le marché dans les années 1870, il a existé dans plusieurs calibres et sous au moins deux formes, j’entends avec un busc très (comme celui-ci) ou peu prononcé. On en voit régulièrement sur la toile, et même souvent avec un étui en cuir, mais la littérature spécialisée n’est guère prolixe à son sujet (hormis un article dans un numéro de l’Amateur d’Armes n° 71 de 1987).

Un autre exemplaire figure déjà sur le site, mais pas sous l’appellation « Le Mignon » : littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20g/a%20galand%20revolver%20fr.htm

Cet exemplaire-ci est à six coups, calibre non précisé. Détente repliable. Remarquez la hausse sur queue d’aronde… très utile sur un tel revolver…

Les poinçons

U sous couronne sur le barillet : contremarque d’un contrôleur, en usage de 1853 à 1877 ; on voit aussi U « tout court » sur le canon : mystère ;

ELG sur étoile dans ovale : il est « mal » placé de sorte qu’on ne voit pas s’il a une couronne ou non, mais en principe, il n’en a pas puisque le poinçon du contrôleur date d’avant le 26 janvier 1877. On sait que le ELG couronné a commencé à être utilisé le 11 juillet 1893, tandis que le ELG sans couronne qui nous occupe a été utilisé à partir du 8 septembre 1846.

On voit aussi le chiffre 5 sur le barillet et sur la poignée.

Et bien sûr sur le côté gauche Galand Paris.

GP avec l’aide de Max.

Identification 3771

Voici un revolver hammerless espagnol en calibre 6 mm Vélodog, avec une très forte probabilité de la société de Tomas de Urizar (Eibar ou Barcelone), connue pour sa production de vélodogs et aussi pour ses petits pistolets en calibre 6,35.

Voir notamment www.littlegun.info/arme%20espagnole/ancien%20artisan/a%20de%20urizar%20tomas%20y%20cia%20fr.htm

Voir en bas de page

Bon état de conservation, détente repliable, canon et barillet bronzés, cadre jaspé. J’adore la sécurité de chien…

On voit sur le côté gauche Trade Mark entourant les lettres TU.

Aussi un P dans un cercle. Non identifié.

On peut en voir des similaires à la page 160 du livre de Zuhk.

GP avec l’aide de Chris et AD.

Identification 3776

Voici un beau juxtaposé Anson & Deeley de fabrication liégeoise, gravé par Léonard Smeets. Il fut nommé graveur incrusteur sur armes de Sa Majesté le Roi en date du 20 octobre 1952 (donc sous le règne du Roi Baudouin). Voir le lien suivant :

http://littlegun.be/arme%20belge/graveurs/a%20smeets%20leonard.htm

Le vendeur de ce fusil est la société Adolphe Jansen, déjà abondamment évoquée sur le site, active à Bruxelles pendant quasi un siècle, comme on peut le lire à la rubrique suivante :

http://littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20i%20j%20k/a%20janssen%20adolphe%20fr.htm

Adolphe Jansen fut lui aussi lié à la famille royale belge au XIXe siècle, mais nous ne savons pas jusqu’en quelle année.

L’arme est en fait un produit de la société liégeoise bien connue de Jean Falla.

http://littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20e%20f/a%20falla%20fr.htm

Les marquages

Y : la lettre annale Y pour l’année 1946 ;

I kg 235 : poids du canon, en usage depuis 1924 ;

M sous étoile : contremarque d’un contrôleur, en usage de 1877 à 1968 ;

Lion sur PV : épreuve à la poudre sans fumée, en usage de 1898 à 1968 ;

ELG sur étoile dans ovale couronné : acceptation par le Banc d’Epreuves de Liège entre 1893 et 1968.

12-70 dans oméga couché : calibre nominal et longueur de la douille, en usage depuis 1924.

GP avec l’aide de HPH et PHL.

Identification 3778

Voici un pistolet avec crosse métallique de fabrication liégeoise qui fut plus que vraisemblablement une arme de braconnier. L’arme s’ouvre en appuyant sur le bouton devant le pontet. Plus simple et frustre n’existe sans doute pas, encore que Liège ait produit le meilleur et le pire, c’est bien connu. L’arme est en tout cas postérieure à 1924.

La qualité des photos ne me permet pas de tout identifier, et encore moins avec certitude.

25 : sans doute un numéro de fabrication puisqu’il se trouve à au moins trois endroits ;

10,4 : le diamètre du canon, en usage depuis 1889 ;

O ( ?) sous étoile : contremarque d’un contrôleur, en usage entre 1877 et 1968 ;

EL : épreuve provisoire, en usage depuis 1852 ;

HW ? : non identifié

T sous étoile: contremarque d’un contrôleur, en usage entre 1877 et 1968 ;

ELG sur étoile dans ovale couronné : acceptation, en usage entre 1893 et 1968 ;

410 (?)-65 : calibre nominal et longueur de la douille, en usage depuis 1924 ;

Perron : inspection par le Banc d’Epreuves de Liège, en usage depuis 1853.

Identification 3783

Voici un beau revolver à percussion signé T(oussaint) Lhoist Breveté à Cheratte (une commune de l’agglomération liégeoise). Lui et d’autres homonymes ont déjà été évoqués sur le site.

Le terme « breveté » porte soit sur le fait que l’armurier est détenteur d’un « brevet d’armurier », soit qu’il a déposé un ou plusieurs brevets, ou que l’arme en question a fait l’objet d’un brevet.

On sait que Toussaint Lhoist a déposé trois brevets entre 1851 et 1853, mais aucun ne concerne le mécanisme de ce revolver : la baguette sous le canon peut glisser d’environ deux centimètres afin de faire entrer une balle dans le barillet.

Peut-être a-t-il déposé davantage de brevets, dont un concernant ce revolver ? En tout cas, et jusqu’à présent, on n’en a pas la trace. Ou a-t-il utilisé le brevet de quelqu’un d’autre, sans mentionner son nom ? Mystère.

On sait qu’il a été actif jusqu’en 1873 et a été en relation avec Colt qui l’a autorisé à utiliser ses brevets. Il a fabriqué des revolvers et des fusils de chasse/carabines à barillet.

L’arme est passée par le Banc d’Epreuves de Liège : ELG sur étoile dans ovale (acceptation entre 1846 et 1893), et q inversé couronné (contremarque d’un contrôleur, entre 1853 et 1877).

GP avec l’aide de HPH, MD et MAX.

Identification 3784

L’heureux propriétaire de ce fusil signé sur la platine Joseph Manton, célèbre armurier britannique, se demande à quoi servait les deux entailles qui ne servent (plus) à rien. Et il s’interroge sur le « trou » très bien bouché (entouré de rouge) sur une des photos.

Dans un premier temps, j’ai pensé à la réutilisation d’anciennes platines à silex, les entailles servant à fixer le bassinet, et le « trou » ayant accueilli la vis de la batterie. Mais il devrait alors aussi avoir d’anciens « trous » pour le ressort de batterie, et l’on voit aussi rapidement qu’il n’y avait pas la place pour un tel ressort.

L’heureux propriétaire suggère aussi que les entailles permettaient d’y glisser/fixer le tube à fulminate du modèle antérieur de 1818 : c’est tout-à-fait plausible.

J’ai trouvé sur la toile un fusil assez similaire de Joseph Manton, mais la photo (à droite) ne permet pas de voir s’il y a aussi les fameuses entailles

https://losgi.com/joseph-manton

Je suis aussi intrigué par la crosse en deux parties dans le sens de la longueur : c’est la première fois que j’en rencontre une de ce type (mais ma mémoire f… le camp).

JW pourrait être le canonnier, mais sans garantie aucune.

Un détail me frappe également, à savoir que la deuxième photo montre bien que le pourtour de la platine était à 45°, mais cela s’arrête au-dessus du petit trou qui accueille la petite tige au bout du grand ressort (désolé pour la pauvreté de mon vocabulaire de technique armurière…)

Je suggère dès lors qu’il s’agit tout de même de platines « de réemploi » qui étaient plus grandes à l’origine et qu’on a transformées pour la percussion (éventuellement pour le système 1818).

D’autant qu’à l’époque, on ne jetait (presque) rien…

Identification 3785

Voici un bien étrange pistolet pouvant être équipé d’une crosse, sans aucun marquage, dont le fonctionnement est difficile à expliquer, surtout à distance…

Un collectionneur propose l’explication suivante : « J'imagine comment ce truc fonctionne. La mini détente avant (semble quadrillée) ne serait-elle pas une sécurité bloquant la détente ?

Quant à la cartouche à broche, je suis perplexe car l'introduction me paraît difficile, voire hasardeuse dans la mesure où la culasse semble creuse (?) et devrait dès lors contenir la cartouche ou l'étui seul, sauf si cette culasse enfonce la cartouche dans le chambre et enserre une extension arrière du canon (invisible sur photos). De plus, y a-t-il un trou ou une rainure pour faire passer une broche ?

Sous toutes réserves, j'opterais plutôt une cartouche de type cup primed avec percussion périphérique extérieure, et appui intérieur par la culasse.

Question : y a-t-il un extracteur ou faut-il extraire l'étui tiré par le canon ? »

GP avec l’aide de FL

(Nous continuons les recherches)

Identification 3786

Voici un beau fusil de chasse juxtaposé à platines d’Antoine Joseph Defourny, déjà évoqué sur le site et dans le « Qui est qui de l’armurerie liégeoise ».

Voir la page : Defourny

Il a été actif de 1894 à 1959.

L’arme date de 1937.

Les marquages

AH sous étoile : contremarque de contrôleur, en usage de 1877 à 1968 ;

Perron : inspection par le Banc d’Epreuves de Liège ;

Lion sur PV : épreuve à la poudre sans fumée, en usage de 1898 à 1968 ;

1kg 308 : poids du canon, en usage depuis 1924 ;

Lettre annale p pour 1937

ELG sur étoile dans ovale couronné : acceptation, en usage de 1893 à 1968 ;

12-70 dans oméga couché : calibre nominal et longueur de la douille , en usage depuis 1924.

Identification 3791

It is a classic Liège copy of the British Bull Dog N°2 revolver introduced by the Englishman Webley of Birmingham in 1873-1875. On the website you can find a lot of information about these BullDogs, for example: (unfortunately only in French!)

http://www.littlegun.info/arme%20britannique/webley/a%20a%20webley%20bull%20dogs%20fr.htm

http://littlegun.be/technique/a%20technique%20glossaire%20british%20bull%20dogs%20fr.htm

This revolver is in good condition and its workmanship seems to be of good quality. The owner indicates that the gun tolerates SW 38 caliber cartridges, so we can deduce that the caliber of the revolver is the European 380 (with black powder, of course, as the owner assumes). We will therefore prefer the name “Puppy” to that of Bull Dog. The metal shows a nice patina, the handle is equipped with rather worn wooden pads and presents a well marked search. Most likely made at the very end of the 19th century.

The revolver does not give a precise indication of its manufacturer. A team member (HPH) suggested a production by J. Mussen Lallemand, due to the analogy of the marking “The British BullDog” with other weapons previously identified, see:

https://littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20m/a%20mussen%20lallemand%20gb.htm

However, this origin remains to be confirmed...

The markings:

The British BullDog on the carcass.

Countermark R under star right frame of the carcass and inside the barrel.

Classic oval ELG inside the barrel.

HH and R markings inverted under left plate.

Number 4 to the right of the carcase.

A serial number 21 810 is mentioned by the owner but is not shown on the submitted photos.

Chris

Identification 3794

This is a very interesting revolver, characterized by a hinged door opening system occupying a third of the left handle.

It should be noted at the outset that the inventor of this hinged door is still unknown.

The revolver in question appears to be derived from a patent of Michael Kauffmann (associated with) Scholberg & Gadet :

Kaufmann michael

hence the initials SGK. But Michael Kauffmann’s patent indicates that it is an improvement on a patent filed by the well-known Jean Warnant, and if I have read and understood correctly, it relates to the release system, not to the hinged door opening system.

Looking through the many patents of Jean Warnant, I found 039792 of 17 June 1876 concerning the release system, but the latter is already accessible via a hinged door!

Here is another revolver of the same style , which was tried by the Saxon War Department :

https://veryimportantlot.com/fr/lot/view/revolver-system-warnant-scholberg-gadet-liege-311059

There is also another example: a DDL (DieuDonné Levaux) with the characteristic shape and opening system of the Levaux, but also with this opening system with hinged door with S.G.K. Patent marking.

Let's add that Michael Kaufmann lived in London, hence probably the "Patent"!

But as said in the introduction, we don’t know (yet...) who invented the hinged door...

GP with the help of HPH.

Identification 3795

Here is a beautiful superimposed rifle/carbine with locks by Jules Rosseel, barrels by Jean Falla and engravings by V. Doyen. Gun butt of all beauty. It’s from 1955.

Jules Rosseel, an armourer established at rue Bayfils, 1 in Tilff, was registered at the Liège proofhouse from 1932 to 1956. It is already mentioned on the website littlegun.be.

See : Jules Rosseel

The barrels (one or both) are the work of the well-known gunner Jean Falla (trade mark on the photo after that of the engraver). See on littlegun.be.

There is, however, a “serious” problem with this rifle, in that we see the Greek letter "mu" for 1955, but also the letter "c underlined" for 1968.

One of the caliber is not clear (we consider the .22 Savage but without guarantee.

222 may/probably be a manufacturing number.

The other punches are classic.

GP with the help of HPH, PHL, MD, AD and AB and the whole team.

Identification 3798

Here is a very classic Royal Irish Constabulary revolver, with safety on the left, that a member of the team quickly and certainly with good reason attributed to Nicolas Simonis : we find it on a copy of S&W mentioned on the site :

Simonis Nicolas

"As for the caliber, the Italian 10.4 seems unlikely for this type of weapon. Why not a more classic 442 Webley since the 44 Russian (bullet: 10,9mm) room "comfortably" and the 442's ball displays 11,07mm? continues the member.

Markings

D under star (on barrel, barrel and frame): countermark of a controller, in use between 1877 and 1968;

V crowned on the frame and barrel (right side): see the table below;

ELG on oval star, on the barrel: accepted by the Liège proofhouse, in use between 1846 and 1893

NS under the left plaque: initials of Nicolas Simonis.

The fact that this revolver was sold in Germany also explains the presence of safety, the Germans being fond of this “accessory” that can also be found on statutory revolvers.

GP with the help of Chris and HPH.

Identification 3799

Here is a so-called "reinforced" revolver in calibre 8 mm Lebel sold by Manufrance.

Another revolver of this type (but less beautiful...) has already been the subject of an article on the site: see http://www.littlegun.info/arme%20francaise/saint%20etienne/a%20manufrance%20revolver%20renforce%20gb.htm

As one team member explains, it was developed from the BullDogs architecture to fit the standard 8mm92 smokeless powder ammunition. These revolvers were produced during the first quarter of the 20th century.

We see on the specimen that occupies us now the same hallmarks of Liège R crowned (rifled barrel), in use between 1894 and 1968 and the G under a star, countermark of a controller of the proofhouse of Liège, in use between 1877 and 1968.

Here too, the ELG acceptance stamp on a star in a crowned oval is missing!

There is not even a Liège hallmark on the barrel, but the hallmark of the French Manufacture.

At first, I thought the barrels were made in France. But the same member of the team confirms to me that the barrel is indeed Belgian: “Manuf." used to order unmarked weapons to stamp them in Saint-Etienne... »

GP with the help of Chris.

Identification 3800

Voici un très classique fusil de chasse à deux canons, crosse anglaise et chiens extérieurs de la Fabrique d’Armes de Liège déjà évoquée sur le site : www.littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20e%20f/a%20fab%20armes%20liege%20fr.htm

Ce n’est certainement pas la meilleure qualité de leur production, mais il est vrai que ce fusil est plus que centenaire. La FAL a en effet été inscrite au Banc d’Epreuves de Liège de 1900 à 1920.

Je n’ai pas retrouvé la date de dépôt de la marque FAL surmontée du cheval Bayard et des Quatre Fils Aymon ni de l’autre marque FAL dans un blason ornementé.

Les marquages

ELG sur étoile dans ovale couronné : acceptation, en usage de 1893 à 1968 ;

16 C dans losange vertical : calibre, en usage de 1898 à 1924 ;

EL : épreuve provisoire, en usage depuis 1858 ;

Perron : inspection par le Banc d’Epreuves de Liège ;

M et q sous étoile : contremarques de contrôleurs, en usage de 1877 à 1968

17.0 sur 17.0 : canon choké – mais il doit y avoir une erreur puisque le nombre est le même, en usage de 1910 à 1924 ; cela nous permet de préciser que le fusil a été présenté au BE de Liège entre 1910 et 1920 ;

ACL dans un cercle : marque du canonnier Lochet-Habran.

Identification 3801

Voici un très classique petit revolver puppy à détente repliable et sécurité type Mauser à gauche en calibre 320 de la maison Henrion, Dassy et Heuschen, société en nom collectif, rue Chéri 22 à Liège, inscrite au Banc d’Epreuves de 1910 à 1921. Elle est largement évoquée sur le site et dans la collection exceptionnelle.

Les marquages

ELG sur étoile dans ovale couronné : acceptation, en usage de 1893 à 1968 ;

R couronné : canon rayé, en usage de 1894 à 1968 ;

K sous étoile : contremarque d’un contrôleur en usage de 11877 à 1968 ;

C couronné : non identifié ; peut-être un poinçon allemand ?

GP avec l’aide de HPH

Identification 3812

Here is a very classic revolver pinfire made in Liège, as thousands were made, and this until the First World War (the ammunition being plentiful and cheap...).

In any case, this specimen is after July 11, 1893, as attested by the ELG stamp on a star in a crowned oval.

We can even add six months to it, since we also see the crowned R (striped canon), which was introduced on January 30, 1894.

The crowned y is the letter from a controller (after January 27, 1877).

The initials EF could be related to Emile Fraipont:

http://littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20e%20f/a%20fraipont%20gb.htm

As for the inscription on the barrel, mystery and gumball. One member sees Gilliquet in it, but I find it very difficult to admit it.

GP with the help of HPH, Chris and MD.

Identification 3813

Here is a flintlock rifle that looks very much like the Dutch rifle Mod. 1815.

However, there are doubts: the back sight is not usual, and the length of the barrel does not match: it measures 103 cm, while the barrel of the Model 1 measures 111.1 cm. (I also found 111.8) and the Model 2 108.4 cm.

The total length of the specimen presented is 144 cm, but I could not find the respective total lengths of Models 1 and 2. A well-placed source explained to me that the shortest model was intended for the first row of soldiers, the longest for the second row... so the difference is about 3 cm... understand who will.

The following site gives a whole series of manufacturers

https://collections.royalarmouries.org/battle-of-waterloo/arms-and-armour/type/rac-narrative-271.html

In my humble opinion, it could be a production by J. Devillers since we find (especially) the initials JD. It was ordered in September 1814, so that this rifle may have survived the Battle of Waterloo... You can still dream... but you have to take into account the shorter barrel (at least 5 cm) and the back sight...

GP with the help of MW.

Identification 3818

Here is a beautiful shotgun juxtaposed with locks by Alphonse Forgeron dating from 1930, Barrels made in England, beautiful engravings unfortunately not signed.

The chambers, originally in calibre 12/65, were later lengthened to 70 mm (it seems without going back to the proofhouse).

The punches

AC or FC spangled: countermark of a controller, in use from 1877 to 1968;

Peron: inspection by the Liège proofhouse;

Lion on PV: smoke-free powder proof, in use from 1898 to 1968;

N in a shield : not identified ;

1 Kg385 : weight of the barrel, in use since 1924 ;

JSE in elongated oval: not identified;

Annal Letter "i" of 1930;

Bow and arrow in hexagon : unidentified ; this mark has already been seen on a rifle of the house Pirotte & Fils :

see the link Pirotte & Fils

ELG on a star in a crowned oval: accepted by the proofhouse of Liège, in use from 1893 to 1968;

12-65 in coated omega: nominal caliber and length of the casing, in use since 1924;

Andrew WS Nickel Toledo Steel Works Sheffield: a steelmaker from Sheffield.

Alphonse Forgeron, rue Adolphe Borgnet, 5 then 4 in Liège, was registered at the proofhouse between 1880 and 1932 , when his activities were taken over by Joseph Boulanger.

He filed two patents and a trademark (October 18, 1902) which does not appear on this rifle.

GP with the help of HPH.

Identification 3822

Here is a shotgun corresponding to the shotgun by Edouard Malherbe and Guillaume Salle. They have already been the subject of several notices on the website:

http s://littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20ma/a%20malherbe%20and%20salle%20gb.htm

For the sake of completeness, they filed six patents together.

Two of these patents relate to a "breech-toggle" rifle.

Below are the drawings of these two patents, the original patent 028504 dated February 24, 1871 and 030264 dated March 21, 1872. I am not in a position to determine which patent the "Romanian" rifle falls under. I assume the second ?

The mention Buescu Brevetat seems to indicate that Vasile Buescu, born in 1846 and died on March 1, 1883, made some modification to this rifle. But which one(s)? You'd have to take it apart, but that's it. I presume that, as in the case of the Comblain, there is no doubt that there is a reassembly tool, without which the operation is “delicate” (charming euphemism...).

Mr. Buescu graduated from the military school in Bucharest in 1867 and entered the artillery as a second lieutenant. He left in 1871 to complete his studies in armoury in Liège.

In 1875, he presented a revolver system (based on the Chamelot-Delvigne) which was adopted in 1876 by the Romanian army. This earned him the Bene Morenti First Class Medal (which had just been created that year).

He then served as Deputy Director of the Bucharest Arsenal.

According to Internet, a weapon (which ? revolver ? rifle ?) by Vasile Buescu is part of the weapons collection of the castle of Peles in Sinaia (Romania).

I didn’t find anything on the web about the patent for this rifle.

Identification 3825

Qualified as "Apache", this "pistol shot out of ball" with dagger, known as "summoir pistol" after its first inventor Louis Dolne-Bar, seems to be of the 2nd model, i.e. perfected by patent 027218 of March 14, 1870. Caliber 7 mm with pin.

Here is the patent for improvement filed by Louis Dolne-Bar:

See also Dolne-Bar/Delhaxe/Collette on Littlegun :

DOLNE

DELHAXHE

COLETTE

I notice the initials VC (Victor Collette) which could be the manufacturer.

I can't decipher the monogram.

HPH

Identification 3826

I hope that the owner of this “engine” did not untie the strings of his purse too much to win it.

I know that in Liège, we did everything from the best to the worst, but in the latter category, he is a champion.

Certainly, there have been manufacturers of “trafficking” weapons, which have been sold in Africa, and it is doubtless part of the end of this production: the fact that it has passed the test on the proofhouse in Liège seems to indicate that it is “safe” to use, but for the rest, it is almost to be regretted.

As one member of the team put it very well, “In my opinion, the non-embedded counterplate and its retaining screws are fanciful.

The wood has been leveled to erase traces of the original counterplate.

Also, I think the misfit mouthpiece came from another gun, and I'm wondering about the lock and the battery spring.

Even the flint is upside down between the hammer's jaws. »

I would add that the screw for fixing the barrel does not comply with the usual practice, namely that the slot is in the axis of the barrel, otherwise without a back sight.

The wand is way too close to the barrel.

I thought for a moment of a rifle intended for members of “reconstruction” societies who fire volleys, but these rifles are (usually at least) capable of attaching a bayonet via a small tenon, which is not the case here.

I'm really sorry.

GP with the help of MC.

Identification 3827

Voici un pistolet à broche à deux canons juxtaposés et baïonnette repliable de fabrication espagnole. Il porte en effet des poinçons d’épreuve à poudre noire du Banc d’Epreuves d’Eibar : les trois cercles ont été utilisés depuis 1923, les deux fusils dans un écu surmontés d’un pistolet depuis 1931.

Ce type de pistolet a connu un grand et long succès en Amérique du Sud, notamment en Argentine et au Brésil.

GP avec l’aide de Chris et HPH

Bonjour,

Ces pistolets - avec ou sans baïonnette - semblent être une spécialité d'Eibar et sont tous à peu près identiques, avec surtout la même gravure en damier, quel que soit le fabricant.

Les exemplaires rencontrés, allant du 5 mm au calibre .20, toujours à broche.

Caractéristiques générales:

- 2 canons taillés dans un seul bloc (sauf le cal. 20)

- Gravure en damiers sur les 2 faces du coffre

- Qualité plutôt niveau quincaillerie

- Rarement marqués (je n'en avais qu'un seul marqué, de Arizmendi Hermanos)

- 2 détentes escamotables et facilement esquintables, peu pratiques

- La plupart des pièces ne sont pas trempées

- Bouton latéral d'ouverture + ressort

- Crosse en bois de Campèche véritable, un peu taillées façon "renaissance"

- Sauf erreur de ma part, AUCUN poinçon d'épreuve

- Fabriqués apparemment par divers armuriers d'Eibar

- Finitions possibles:

- Entièrement poli blanc

- Entièrement chromé

- Carcasse poli blanc/chromé et canons bleuis

- Entièrement jaspé (probablement un faux jaspage)

- Baïonette à ressort facultative

Le plus souvent dans un état lamentable, mais certains ont été bien conservés. Historiquement mystérieux, je n'ai jamais trouvé une quelconque explication au sujet de ces vistemboires pourtant probablement populaires puisqu'on en trouve partout assez régulièrement. J'ai vu certaines carcasses en 5 mm en acier (?) fondu, donc assez récentes. Je suppose qu'on en trouve également beaucoup en Amérique du Sud, où ce type d'arme est very popular.

Voilà.

Marcel

Identification 3829

Here’s what was certainly a nice revolver when it was full, I mean with its grips of course.

The cylinder tilts to the right after lowering the door to the rear.

Caliber unknown to the owner... he could have measured the diameters of the cylinder housing and the barrel housing...

The ELG stamp on a star in a crowned oval indicates that it is dated after July 11, 1893.

According to a member of the team, it is a creation of Noël Ledent, whose name can be seen on the handle, already mentioned on the website here :

Ledent Noël

Later, the same member tried to find this type of "bossette" at the level of the hammer... and thus he arrived at Dieudonné Oury (the last revolver) :

Oury D. D.

Would it have been manufactured by N. Ledent with omission of the patented DD Oury ???

That is plausible.

GP with the help of HPH, Chris and MC.

Identification 3830

Voir :

http://www.littlegun.be/articles/essais%20belges%201880.htm

https://www.rockislandauction.com/detail/65/637M

https://patents.google.com/patent/US547447

https://guns.fandom.com/wiki/Li%C3%A9geoise_Model_1888

https://www.forgottenweapons.com/ria-liegeoise-1888-trials-rifle/

ENGH Casper

Bressoux (1889-1897)

Dépôt de brevets en Belgique

- n° 088806 – 10/12/1889 Nouveau fusil à répétition avec chargeur rapide

- n° 094205 – 18/03/1891 Invention pour un fusil à répétition avec verrou à filet interrompu et fermeture à la partie antérieure et chargeur rapide

- n° 100226 – 25/06/1892 Magasin avec chargeur étui en acier applicable aux fusils à répétition avec fermeture dite à verrou

- n° 103359 – 04/02/1893 Système de pistolet à répétition

- n° 106276 – 25/08/1893 Pistolet à répétition (brvt ppal n° 103359 du 04/02/1893)

- n° 107894 – 14/12/1893 Pistolet à répétition (brvt ppal n° 103359 du 04/02/1893)

- n° 107904 – 22/12/1893 Pistolet à répétition (brvt ppal n° 103359 du 04/02/1893) (avec PAQUOT Joseph)

- n° 108199 – 10/01/1894 Pistolet à tir rapide, à répétition et à tir de précision (brvt ppal n° 103359 du 04/02/1893) (avec PAQUOT Joseph)

- n° 127121 – 09/03/1897 Nouveau système de fusil à répétition

Je peux me procurer tous ces brevets mais l'ORPI (Office Belge de la Propriété intelectuelle) n'est pas gratuite, ils demandent 10€ par copie de brevet.

Alain Daubresse

Identification 3832

Here is an interesting juxtaposed hammerless rifle “Mephisto”, a pistol-grip and cheekbutt that, after a lot of research, has been attributed, thanks to the team, to Jean-Baptiste Rongé (initials JBR in six-pointed star under crown), already mentioned on the website, especially about the last rifle mentioned on this page:

https://littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20q%20r/a%20ronge%20jean%20baptiste%20hammerless%20gb.htm where it also reads “General Fire Arms Company”

What’s more, the team also found the following very interesting link that evokes another Mephisto rifle by Jean-Baptiste Rongé also bearing the “General Fire Armes Company” label:

https://www.shotgunworld.com/threads/shotgun-id-and-stamp-meaning.507056/

So far, at least, no other trace of this General Fire Arms Company has been found in London.”

The barrels were made by Fried. Krupp AG in Essen, Germany.

The punches

ELG on a star in a crowned oval: accepted by the proofhouse of Liège, in use from 1893 to 1968;

Lion on PV: smoke-free powder proof, in use from 1898 to 1968;

J under star: countermark of a controller, in use since 1877;

Peron (little step) : inspection, in use since 1853;

EL: provisional proof, in use since 1852;

24 over C in vertical diamond: calibre, in use from 1898 to 1924;

P 1KG052.5: barrel weight, in use from 1892 to 30 June 1924.

This rifle therefore dates from the period between 1898 and 1922, when the annals were introduced.

GP with the help of HPH and PHL.

Identification 3841

This is a classic pinfire revolver of indeterminate caliber, whatever. Superior quality given the engravings.

We see, it seems to me, the initials PF under the barrel; we also see on the barrel a PF crowned in a circle: we know a PF crowned in an oval, which is a trademark registered by Pirlot & Frésart, rue St-Gilles 95 in Liège on 13/06/1888.

But there is no trace of a crowned PF in a circle that would be a trademark of Pirlot Frères, registered in the proofhouse of Liège from 1836 to 1879.

It was certainly renewed at the time of the partnership between Gustave Pirlot and Edouard Frésart in 1888. In any case, it seems to me unlikely that this revolver was after 1888 (in principle even 1877, see below).

The brand E. Lefaucheux Inv. Bvté means that royalties have been paid for the use of the Lefaucheux system.

A crowned EL theoretically means that Eugène Lefaucheux's factory in Liège contributed to the manufacture of this weapon. (even the cylinder only?)

As for the crowned IS: mystery and gumball.

There is also a crowned G, the countermark of a controller of the Liège proofouse, applied between 1853 and 1877. And the classic ELG star in oval, for acceptance between 1846 and 1893.

GP with HPH

Identification 3850

Voici un superbe fusil de chasse à deux canons juxtaposés. Le système de percussion est de type « hammerless », avec clé de brisure « top lever ». Les parties métalliques sont artistiquement gravées de scènes de chasse (chiens, gibiers). Il est très étonnant que le graveur n’ait pas signé son œuvre. La crosse et la longesse proviennent d’une essence luxueuse, peut-être de la ronce de noyer. L’armement s’effectue par un levier latéral situé à gauche du mécanisme de percussion. Il s’agit à l’évidence d’un objet de la plus haute qualité.

Les marquages indiquent qu’il s’agit d’un magnifique exemplaire du célèbre fusil « Le Rationnel » conçu par Henri Pieper à la fin du XIXe siècle. Il a déjà été mentionné sur le site :

https://littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20p/a%20pieper%20h%20rationnel%20fr.htm

Cette arme est bien entendu évoquée dans le livre consacré à la dynastie Pieper par Michel Druart (Bayard, les hommes, les armes et les machines du Chevalier, Pieper & Cie, 1859-1957). Cette dynastie va d’ailleurs faire l’objet d’un nouveau livre de la plume d’Anthony Vanderlinden, déjà bien connu pour ses publications sur les pistolets de la FN.

Selon un membre du groupe, il existe un (ou deux ?) exemplaire(s) d’un fusil Rationnel « découpé » au musée de la commune de Herstal, mais sans certitude qu’il(s) est (sont) encore exposé(s).

Marquages, Poinçons :

Outre certains marquages non identifiés, on distingue :

ELG sur étoile dans un ovale sous couronne : poinçon du banc d’épreuves en vigueur à partir de 1893.

Perron liégeois : inspection, en usage de 1853 à nos jours.

N et R ous étoile : contremarques de contrôleurs, en usage à partir du 27 janvier 1877.

PV sous lion dressé : épreuve à la poudre sans fumée en usage depuis 1898 (en fait depuis 1903).

EL en cursives anglaises : poinçon de Liège pour les épreuves provisoires à la poudre noire, en usage de 1852 à nos jours.

Plusieurs nombres : 4138, 94, 570. Numérotation de l’arme ? Des éléments de l’arme ?

Nombre dans un losange vertical, ici calibre 16.

Choke 16.

Logo de la firme (Etablissement Pieper) et indication du modèle (Le Rationnel).

Sur la bande du canon, marquage et logo « canon acier électrique Gin ». Les canons auraient donc été produits avec de l’acier préparé selon le procédé de Mr Gustave Gin (1860-1916), ingénieur français des arts et métiers, spécialisé dans la production électrique d'acier. Voir :

http://patronsdefrance.fr/?q=sippaf-actor-record/23904

Anecdote :

On sait qu’Henri Pieper a offert un tel fusil au président de la République française Félix Faure, ainsi que signalé dans un article du 6 juillet 1895, colonne de droite :

htttps://doc.rero.ch/record/82208/files/1895-07-09.pdf

Et qu’il y en avait donc aussi un à cette exposition de Bordeaux. Mais il ne peut s’agir d’un de ces deux fusils puisque l’exemplaire en question est postérieur au 4 octobre 1898, date de l’entrée en vigueur du poinçon du calibre (nombre dans un losange vertical, calibre 16 ici).

Remarques :

Un membre du groupe, expert dans le domaine des armes de Pieper, a relevé plusieurs anomalies, voir ci-dessous ses remarques in extenso :

“ A ma connaissance les Anciens Etablissements Pieper n’ont jamais été installés à Liège ; fondés en 1905 à la suite de la liquidation des Etablissements Pieper, ceux-ci ont occupé une nouvelle usine située rue Petite Foxhalle à HERSTAL.

J’ai personnellement visité les lieux d’implantation : H.Pieper à Liège puis Etablissements Pieper, rue des Bayards à Liège, ensuite l’usine de Nessonvaux où était installée la canonnerie, et enfin l’emplacement de l’usine (aujourd’hui démolie) des Anciens Etablissements Pieper rue Petite Foxhalle à Herstal.

C’est la première fois que je rencontre le marquage qui figure sur votre Rationnel. Habituellement on trouve un marquage circulaire « H.Pieper Breveté » ou le chevalier Bayard chevauchant son cheval.

La marque « ACIER ELECTRIQUE GIN » ne figure pas parmi les marques déposées par H.Pieper, les Etablissements Pieper ou les Anciens Etablissements Pieper.

Le Rationnel figure bien dans le catalogue des Etablissements Pieper en 1903 mais on ne le trouve dans aucun des catalogues des Anciens Etablissements Pieper.

En conséquence je ne peux pas me prononcer avec certitude sur l’origine de votre Rationnel. Est-ce une arme récupérée par les Anciens Etablissements Pieper après la liquidation des Etablissements Pieper et terminée (commercialisée) par la nouvelle entreprise ?”

En conclusion, il s’agit d’un fusil de chasse « Le Rationnel » de la firme Pieper, produit postérieurement à 1903, date d’entrée en vigueur effective du poinçon PV sous lion dressé. Cependant les anomalies relevées indiquent qu’il ne provient pas de la production standard de ce modèle. Pourrait-il s’agir d’un exemplaire expérimental destiné à tester les canons en acier électrique Gin ?

Chris, GP, MD

Identification 3852

Here is a “big” revolver of calibre .45/450/11mm with question mark. The opening is done by pressing the two pedals.

Under the plates, there is the mention J. Warnant Patented and on the other side JH followed by SG.

Jean Warnant is extensively mentioned on the website:

http://littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20t%20w/a%20warnant%20jean%20gb.htm

He has filed a multitude of patents, but I have not found one that could match the weapon in question. There are actually two patents that come into play: 59519

And 64421, but it's signed Leonard Warnant. Understand who can, I'll give my tongue to the cat.

Moreover, and most importantly, it is well known that there are two meanings for the term “patented”, namely that the gunsmith in question was patented (recognized/graduated as a gunsmith) or that the weapon was derived from a very specific patent.

In this case, I prefer the first meaning (until the day when I will be shown in black and white exactly which patent it derives from).

As for JH, a member of the team found that it could match Jules Heur. Thanks to him.

http://littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20d/a%20d%20heur%20jules%20fr.htm

The date of manufacture is located in any case between 1877 (x under star) and 22 July 1893 (ELG on star in oval).

GP with help from Chris, Max and HPH.

Here are the two patents in full.

Identification 3853

Here is a very classic Liége shotgun juxtaposed Anson & Deeley type with semi-pistol butt and light engravings produced by the well-known "Manufacture Liégeoise d’Armes à feu" (listed in the proofhouse from 1866 to 1929) already widely mentioned on the website and in the "Exceptional collection".

The punches:

28569 : serial number of course;

ML crowned with a star in a circle: one of the marks of "Manufacture Liégeoise d’Armes à feu" ;

e: annual letter for 1926;

ACM in a circle: it is suggested that it is one of the trademarks of the "Manufacture Liégeoise d’Armes à feu" :

see in the attached article https://littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20i%20j%20k/a%20kaufmann%20jules%20et%20cie%20gb.htm

1kg 325: barrel weight, in use since 1924;

Lion on PV: tested for live powder, in use since 1924;

x under asterisk: countermark of a controller, in use from 1877 to 1968;

ELG on star in crowned oval: accepted by the Liège proofhouse in use from 1893 to 1968;

Perron: inspection by the proofhouse of Liège, in use since 1853;

Choke 16.0: Choke barrel.

GP with AD and PHL

Identification 3855

Here is a nice Bull Dog revolver from Liège, compact and that looks well finished, classic Belgian interpretation of the Webley N°2.

Caliber is undetermined, probably 450 or more probably 380 European. It has a cap ring and a bridge release, attributes attesting to a superior range to most of its congeners.

The markings are classic:

ELG on star in crowned oval : accepted by the Liège proofhouse, used between 1893 and 1968 ;

R crowned: rifled barrel, used between 1894 and 1968;

A under star: control after 1877;

195 or 196 (?) maybe a serial number.

We also see on the left side the initials FD, which are actually followed by a C as it appears from an enlargement of the photo, so that we arrive at the company François Dumoulin & C° already mentioned on the site:

https://littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20den/a%20dumoulin%20francois%20et%20cie%20gb.htm

GP with help from Chris, HPH and AD.

Identification 3858

Il s’agit d’un fusil de chasse hammerless à percussion centrale de type Anson & Deeley. Les platines sont de type "en avant" et portent une légère gravure. La clé d’ouverture est de type "top lever". Les chiens sont extérieurs. Les canons lisses de calibre 16 sont juxtaposés. La crosse en bois de noyer est façonnée "pistolet".

L’arme porte les poinçons réglementaires du banc d’épreuves de Liège, à savoir :

ELG* dans un ovale couronné : acceptation définitive post 1893.

Perron : inspection, en usage de 1853 à nos jours.

Z étoilé: contremarque du contrôleur, en usage de 1877 à 1968.

EL en lettres anglaises : épreuve provisoire, en usage de 1852 à nos jours.

PV surmonté d’un lion stylisé : épreuve à la poudre sans fumée, en usage de 1898 à 1968.

16.70 dans un oméga : calibre nominal et longueur de la douille. En usage de 1924 à nos jours.

Choke 16.9 et 14.7 : canons chokés, calibrés en mm à 22 cm de la culasse et à la bouche.

Lettre "n" ou "u" minuscule : (Je ne peux pas distinguer si c'est un "n" ou un "u"!) : le "n" est la lettre annale de 1935, le "u" est celle de 1942.

ACM dans un cercle : Probablement, mais sans certitude, une des marques de la Manufacture Liégeoise d'Armes à Feu. Elle ne figure pas dans les marques déposées officielles.

L’arme porte également les marques suivantes :

ML : Manufacture liégeoise d’armes à feu, entreprise sise à Liège rue du Vertbois, 54.

ML couronné dans un ovale vertical : idem ci-dessus.

133257 : numéro de série de l’arme.

Identification 3866

It is a small, faired hammer revolver that roughly mimics the general shape of a semi-automatic pistol. The European market was flooded at the beginning of the 20th century by these small handguns, often referred to as "humpus" or "hammerless". The latter term meaning "hammerless" is however abusive, even inappropriate, since these revolvers obviously have an hammer, even if the hammer remains invisible under the carcass. The manufacturers hoped that customers would appreciate the “modernized” appearance of a system that was outdated at the time because it dates back to the design of the British Bull Dog created in 1873. These revolvers, like this one, were often calibrated in 6.35 or 7.65 with centre percussion (for this example, only a measurement of the diameter of the chambers would make it possible to distinguish between these two calibres). The only real improvement of these weapons was the presence of a stockpile of ammunition inside the handle, as is the case with this one, which is impossible on a Bull Dog. The weapon also has an under-deck trigger, while most of its counterparts have a folding trigger. The revolver is equipped with a safety device, an accessory of little use on a revolver, but which was especially appreciated by the German users for whom it was intended, as indicated by the address of the dealer Carl Kürmes, Leipzig. The first name of this gunmaker is normally written “Karl”, but it is possible that the Liège engraver has francisized it as “Carl”.

In the absence of an unambiguous marking, it is not possible to definitively identify the manufacturer of the revolver. This point provoked an interesting search by several members of the team from which it emerges that a real possibility would be a production by Pierre WERTZ who filed several patents for this type of revolver from 1902 to 1910 (see the following link on the site):

https://littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20t%20w/a%20wertz%20gb.htm

Nevertheless, as other Liège artisans have produced similar revolvers, caution should be exercised on this attribution.

Markings:

SUR, left side of the carcass, for "safety" (abbreviation in French).

PV under erect lion, right side of the carcass and back of the barrel (curiously modified in RV) for proven live powder, since 1898 (but effective since 1903).

M under star, right side of carcass and back of barrel, inspection stamp from January 27, 1877.

R under crown, for rifled barrel, verification mark for rifled barrel handguns, from 30 January 1894 to 26 February 1968.

Oval ELG under crown, stamp of the proofhouse after 1893.

N° 1 at the front of the cylinder (serial number or indication for the craftsman?).

According to the state of research, everything indicates that this revolver must have been produced at the very beginning of the 20th century, during the period 1903-1914.

Chris, Max, HPH

Identification 3869

It is a small rifle, called garden or living room, in caliber 9mm Flobert and intended for precision shooting at a reasonable distance. It has an octagonal barrel, standard sights and a diopter holder. (It's the tin welded piece you wanted to know what it's used for !!)

The trigger guard is worked with a sketch of finger rest. One-shot, its extractor is Warnant system.

Reminder: Louis-Nicolas Flobert, French gunmaker (1818 - 1894), invented the first metal cartridge with annular percussion in 1845. This was a major innovation in the field of firearms ammunition. The 9mm Flobert is still in use today and rifles of this calibre are still produced today.

There is no specific indication of the manufacturer of the weapon. However, the letters WC engraved on the gun may possibly militate for Walter Clément (see on the website : https://www.littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20c/a%20clement%20walter%20gb.htm) but much more probably for Warnant-Créon Julien, see on the website a rifle showing points in common with it, patented on March 23, 1885 :

https://www.littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20t%20w/a%20warnant%20creon%20julien%20gb.htm

Note the analogy of the extraction system between the two weapons.

Markings:

Peron (little step) : stamp of the inspector of the proofhouse (valid from 16.06.1853 to the present day) in several places of the rifle.

M under star: control stamp in effect from January 27, 1877, left side of the hammer.

WC on the barrel, possibly Warnant-Créon branding.

Number 99 (or 66 depending on the reading direction) probably a serial number, on the barrel, next to another unidentified marking (an animal?)

Marking in front of the sight, evoking the letter J.

FL. 9 m. C, extractor in open position, Flobert 9mm calibre indication.

Note: On the available photos, we could not detect an ELG oval.

In conclusion, this rifle was probably manufactured by Julien Warnant-Créon in Liège, after 1885.

Chris, GP, AD, HPH

Identification 3870

Il s’agit d’un fusil d’infanterie à silex, en calibre 17,5, ayant souffert de l’usure du temps avec ses bois piqués et fatigués et l’absence de sa baguette, mais qui mérite le plus grand respect tant pour son aspect historique que pour sa rareté.

C’est un fusil réglementaire français modèle « 1777 corrigé An IX ». Mis au point à la fin de l'Ancien Régime, le fusil modèle 1777 a été utilisé pendant la longue période des guerres de la Révolution et du Premier Empire. La correction « An IX » doit son nom au calendrier révolutionnaire, et a été adoptée en 1800 (soit l’an IX de la révolution française). Issu du travail d'une commission réunie à la demande de Napoléon Bonaparte, les modifications par rapport au fusil 1777 portent principalement sur la platine, la crosse et l'embouchoir.

Pour un exemple de ces fusils sur le site : http://www.littlegun.info/arme%20francaise/saint%20etienne/a%20manuf%20roy%20grenadier%201777%20an9%20fr.htm

Cet exemplaire provient de la Manufacture de Kulenburg, mot qui est indiqué dans le cartouche sur la platine. Kulenburg est une ville des Pays-Bas dont le nom est francisé en Culemborg. Bien entendu, les Pays-Bas étaient à cette époque partie intégrante de l’empire napoléonien (le 5 juin 1806, Napoléon nomma son frère Louis Napoléon Bonaparte roi de Hollande). La manufacture de Kulenburg fut donc réquisitionnée pour produire les armes destinées à l’armée française. L'administration impériale a commencé à fonctionner seulement à partir de janvier 1811. La manufacture, menée par l'entrepreneur Devillers (de Liège) a connu des difficultés financières et a été fermée par ordre de Napoléon fin 1812, pour concentrer la production à Liège.

La manufacture de Kulenburg n’ayant fonctionné qu’en 1811 et 1812, seulement 6743 fusils ont été produits ! L’arme présentée ici est donc d’une réelle rareté...

Marquages :

Kulenburg dans un cartouche surmonté d’un couronne, platine côté droit : marquage de la Manufacture.

Chiffre 6 (ou 9 selon sens de lecture) côté gauche canon.

Poinçon côté gauche canon, incomplet, évoquant un D.

Quelques Sources :

From Aspects of Dutch gunmaking by Henk L. Visser & De Witt Bailey : “In 1812, the factory [Culemborg?] was closed by order of Napoleon.

Production of French arms for the Northern and Southern Netherlands was concentrated in the Liege arms factories….”

https://www.passionmilitaria.com/t88208-fusil-d-infanterie-de-la-manufacture-de-culembourg

https://www.tircollection.com/t31804-manufacture-de-culemborg

https://www.nmm.nl/nl/stories/culemborgse-geweerfabriek/

Chris, HPH

Identification 3875

It is a beautiful revolver belonging to a category often called "transition revolvers". The term "Transition" applies in the strict sense to the weapons that form the link between pepperbox and revolvers of modern design, with or without a box frame. By extension, it is also used for revolvers of the 19th century which still have the look of the pistols with one shot of which they are descendants. In many countries, gunsmiths developed this type of percussion handgun, such as Baker in Great Britain, Maynard in the USA, Devisme in France. A similar general line can be found in their products, as well as in the specimen found here, even if each gunmaker developed its own innovations (internal percussion at Devisme, for example). Of course, the craftsmen of Liège were also interested in these products.

The revolver presented here has features that make it a luxury item: octagonal barrel, staggered hammer, fine plates finely grated probably in walnut, engraved carcass, shield protecting the primers, numbered chambers, calibre 44 (10,8mm).

The manufacturer of the item is easily identified thanks to several references on the weapon (see below the “markings” section): this is Jean Baptiste Hanquet, a well-identified artisan on the site:

https://littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20h/a%20hanquet%20jean%20baptiste%20gb.htm

In 1853 he filed a Belgian patent for a pistol system, which may correspond to the revolver examined here. His company was registered on the proofhouse of Liège between 1796 and 1872, which is also in accordance with the period of manufacture of this revolver, around 1853-1855, according to the following site (which also indicates the calibre, dimensions and characteristics):

https://www.pistol3d.com/revolver_hanquet/hanquet.html

Markings:

Oval ELG on star, cylinder, corresponding to the proof mark of Liège from 8 September 1846 to 11 July 1893

GM under crown, under the barrel, not identified with certainty: perhaps the initials of the craftsman who provided the barrel (GM for Guillaume Mariette?).

155 (serial number probably), under the barrel.

V under crown, left side cannon and barrel, control stamp in effect from 30 December 1853 to 26 January 1877

Manufacturer's signatures: Hanquet patented (left side gun), Manufed by J B Hanquet Liège (top gun), Hanquet (primer shield)

Lepage Frères Paris 12 rue d’Enghien, arms dealer

It was a 44 caliber percussion revolver, designed, patented and manufactured in Liège by Jean Baptiste Hanquet between 1853 and 1855, to be resold in Paris by the Société Lepage Frères.

Note:

An astonishing version of this revolver is known, presented in a box with two interchangeable guns of different lengths as well as a removable stick, allowing the owner to choose a revolver or a small rifle from the same carcass:

http://www.hermann-historica-archiv.de/auktion/hhm61.pl?db=kat61_s.txt&f=ZAEHLER&c=115&t=temartic_S_D&co=2

Chris, HPH

Identification 3879

Voici un beau revolver dans un état de conservation très correct avec son bronzage profond peu altéré. Il dispose des meilleures avancées techniques disponibles dans la seconde moitié du 19^ème siècle :

Canon court octogonal

Barillet 6 coups muni de drageoirs

Calibre probable 12 mm Galand

Chien rebondissant

Simple et double action

Poignée imperdable

Démontable sans outil

Les marquages de l’arme indiquent à l’évidence qu’il s’agit d’une production de l’armurier et inventeur français Charles-François Galand, bien connu sur le site LittleGun. Très créatif et à l’affût des nouveautés internationales, Charles-François Galand (1832-1900) travaillait à Paris (France), à Liège (Belgique) et Birmingham (Angleterre) où il entretenait d’étroites relations industrielles et commerciales avec les armuriers britanniques. Pour davantage d’informations sur sa biographie, voir :

https://www.littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20g/a%20galand%20fr.htm

Le revolver examiné ici est un exemplaire du modèle dit « Galand de Guerre », dont la genèse et la description sont rapportées sur le site LittleGun et reprises ci-dessous :

Texte par GP : « Revenons en France où Galand participe, après la guerre de 1870-71, aux épreuves devant mener à l’adoption d’une nouvelle arme de poing, en l’occurrence un revolver. Galand pense d’abord à une version améliorée de son modèle 1868, mais comme la Commission permanente de tir de Vincennes veut une arme "homogène" (donc à cadre fermé), il n’est plus question de lui proposer un arme à cadre ouvert. Dès lors, Galand établit en 1872 (brevets des 28 février, 24 juin et 24 septembre de cette année) une arme d’une très grande simplicité et élégante, mais plus onéreuse que le Chamelot-Delvigne qui devait finalement l’emporter. La Commission reprochera également au Galand la portière de chargement trop petite et les boutons-poussoirs libérant la baguette d’éjection. Il existe deux modèles (extrêmement rares) de ce revolver, l’un chambré pour la munition Galand à gros bourrelet, l’autre pour la 11 mm Chamelot-Delvigne. La version civile de ce revolver dit de Guerre n’eut pas beaucoup de succès, bien que présentée avec des finitions très soignées et avec une pince spéciale pour le rechargement des 18 douilles en acier. Tout aussi rare est le deuxième type de ce revolver, avec comme principales différences une platine rebondissante et une vis pour rendre la plaquette gauche imperdable. Ce deuxième type a même existé avec deux barillets, l’un pour la 11 mm Galand, l’autre pour le 11 mm Chamelot-Delvigne. Après ces échecs sur le plan militaire, Galand va se tourner vers le marché civil ».

Ce texte est extrait du lien suivant, où figurent également des planches originales :

https://www.littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20g/a%20galand%20de%20guerre%20fr.htm

Marquages :

Côté gauche canon : Z sous étoile, poinçon de contrôle en vigueur à partir du 27 janvier 1877.

Côté gauche carcasse : Galand Fabt, pour Galand Fabricant.

Numéro 698 (numéro de série?)

Arrière barillet : Z sous étoile, poinçon de contrôle en vigueur à partir du 27 janvier 1877.

Ovale ELG sur étoile, poinçon du banc d’épreuve en vigueur de 1846 à 1893.

Avant barillet : Initiales C.F.G., pour Charles François Galand

Chiffre 3

Nous sommes donc bien en présence d’un revolver Galand de Guerre, fabriqué à Liège par Charles-François Galand entre 1877 et 1893, très certainement au tout début de cette période.

Chris, HPH, GP

Note :

On peut trouver une version au format pdf d’un ouvrage de Charles-François Galand intitulé : « Le revolver de guerre en 1873, avec appendice : manuel technique à l’usage du revolver Galand, à portière et à baguette et dont le mécanisme se démonte sans outil », où l’auteur disserte de son revolver et de ses concurrents contemporains, téléchargeable sur le lien suivant :

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k940000s#

L’ouvrage a été réédité en version brochée par Hachette-BNF et est aisé à se procurer pour une somme modique auprès des librairies en ligne.

Identification 3880

Il s’agit ici d’un Colt « Paterson » fabriqué à Liège, un peu plus tardif de ceux fabriqué par Samuel Colt dans le New Jersey, tirant en simple action. La détente tombant à l’armé.

Calibre .36 ( ?). Sur base des poinçons et marquages qui semblent authentiques.

La gravure sur le barillet (difficilement visible) pourrait représenter l’attaque d’une diligence (thème souvent utilisé).

COLT PATENT sur le dessus du canon (moyennant paiement d’une redevance au titulaire ?)

Peut-être un n° 3 Belt Model de 1838 ?

Les Colt Paterson (brevet US n° 138 du 25 février 1836) étaient fabriqués entre 1837 et 1841 par la Patent Arms Mfg. Co. à Paterson dans le New Jersey qui fit faillite en 1842. Les brevets déposés aux Etats-Unis, Royaume Uni et France (pas en Belgique à ma connaissance).

"Samuel Colt partit en Europe dès 1835. Dans le musée Colt sont exposés des revolvers à détente repliable de type Paterson , fabriqués en Belgique. En 1849 et en 1851, puis de nouveau au cours des années suivantes, Sam Colt se rendit sur le continent. Liège était le centre de fabrication d’armes de l’Europe. Les contrats de Colt, ou la nature exacte de ses accords, avec les fabricants d'armes belges sont quelque peu obscurs."

L’arme elle-même :

ELG sur étoile dans un ovale du 8/9/1846 au 11/7/1893 sous le canon et sur le flanc du barillet

Je ne vois pas de poinçons de contrôleur(s) peut-être effacés à l'avant du barillet et/ou non visibles sur les photos ? Mais aussi : les poinçons de contrôleurs n’ont été officialisés qu’en 1853 ce qui pourrait expliquer leur absence. On pourrait donc dater cette arme entre 1846 et 1853 !

Le n° 47 pourrait être un numéro de série.

Cette arme semble tout à fait authentique et d'époque ! Quant au fabricant, si le LG situé à l’avant du barillet sont des initiales, je risquerais Lambert GHAYE.

En effet cet artisan doué, armurier-mécanicien, Faubourg St Léonard à Liège. L’intéressé a déposé 13 brevets de 1855 à 1872 en Belgique pour diverses inventions et perfectionnements sur les armes à feu et armes blanches.

Il signait Lt GHAYE sur les armes issues de ses brevets

https://littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20g/a%20ghaye%20revolver%20gas%20seal%20fr.htm

et on retrouve LG sur diverses pièces.

https://littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20g/a%20ghaye%20fr.htm

HPH

Identification 3882

Il s’agit d’un fusil de chasse à deux canons juxtaposés. Le système de percussion est de type «hammerless», avec clé de brisure «top lever». La platine est gravée de motifs floraux, ainsi que le pontet et une partie des canons. Ceux-ci ont subi un traitement qui évoque un acier de type Damas. Il s’agit donc certainement d’une pièce de qualité.

Marquages, Poinçons :

Ovale ELG sur étoile : poinçon du banc d’épreuves du 8 septembre 1846 au 11 juillet 1893.

Perron liégeois : inspection, en usage de 1853 à nos jours.

X sous étoile : contremarque du contrôleur, en usage à partir du 27 janvier 1877.

Non pour balle : canon lisse choké, en vigueur entre 1878 et 1897.

AS : initiales du fabricant ? Albert Spirlet qui signait de diverses façons (AS sous couronne, dans un losange, entre des feuillages, et parfois avec son nom en entier) ? Même si cet armurier est surtout réputé pour ses revolvers, un fusil de chasse lui est attribué, sous réserve, sur le site Littlegun :

https://www.littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20s/a%20spirlet%20fr.htm

17,2 : choke. Calibre 16 ?

EL en cursives anglaises : poinçon de Liège pour les épreuves provisoires à la poudre noire, en usage de 1852 à nos jours.

1583 : numérotation de l’arme.

17 : choke ?

N : ?

F par ordre de A Vernier à Marseille, signifiant Fabriqué par ordre de Auguste Vernier à Marseille.

En conclusion, il s’agit d’un fusil de chasse à canons juxtaposés à poudre noire, calibre 16, fabriqué à Liège potentiellement par l’armurier Albert Spirlet pour une commercialisation à Marseille par son confrère Auguste Vernier. L’examen des marquages et poinçons permet de fixer sa fabrication entre 1878 et 1897, période d’usage de la mention « Non pour balle » et compatible avec les autres marquages.

Chris

Identification 3883

Il s’agit ici d’un fusil à percussion d’origine suisse. Malgré les restaurations effectuées par le propriétaire de l’arme (remplacement de la baguette et de la hausse qui étaient manquantes), on reconnaît un fusil réglementaire généralement dénommé carabine fédérale modèle 1851 (en allemand : Eidgenössischer Stutzer 1851, également appelé Feldstutzer 1851). Cette arme fut la première carabine militaire de l'armée suisse à être procurée par la Confédération plutôt que d'être fournie par les cantons respectifs de résidence des soldats. Une autre particularité est son calibre de 10,5 puis 10,4 mm utilisé pour la première fois par une armée européenne. Ce modèle fut remplacé en 1869 par le fusil Vetterli modèle 1869/70.

Sa genèse remonte à 1848, date à laquelle les cantons suisses jusqu’alors indépendants décidèrent de former une alliance conduisant à la Confédération Suisse, impliquant la création d’un ministère commun de l’armée. Une mission essentielle de ce ministère fut d’harmoniser l’équipement des soldats, ce qui conduisit à l’adoption de ce fusil modèle 1851.

Quelques caractéristiques fournies par le propriétaire :

Longueur totale 1,22 m avec canon de 85 cm. Calibre 10,4 mm rayé. Détente à stetcher.

Ce fusil modèle 1851 fut construit par divers armuriers en Suisse et d’autres nations, par exemple à Liège en Belgique par Beuret Frères entre autres. On trouve sur le site LittleGun un exemple fabriqué par J.N. Peter à Genève :

http://www.littlegun.info/arme%20suisse/ancien%20artisan/a%20peter%20j%20n%20%20fr.htm

L’exemplaire présenté ici porte le marquage « Jules Poncet et fils à Genève » sur la platine. Cet armurier était très réputé pour sa production de carabines à percussion pour le tir de précision (voir par exemple Gazette des Armes N°106). En l’absence de tout autre marquage, on peut donc penser que cet artisan fut bien le fabricant de l’exemplaire examiné ici.

La destination militaire de cette arme justifie la possibilité d’accommoder une baïonnette, comme montré sur le dessin original ci-dessous extrait de :

https://capandball.com/the-model-1851-feldstutzer-and-its-impact-on-rifle-development-part-1/#_ftn6

Sources :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Carabine_f%C3%A9d%C3%A9rale_1851https://fr.wikipedia.org/wiki/Carabine_f%C3%A9d%C3%A9rale_1851

Pour une étude complète incluant les données balistiques et les informations sur les munitions, voir:

https://capandball.com/the-model-1851-feldstutzer-and-its-impact-on-rifle-development-part-1/#_ftn6

Chris

Identification 3885

Il s’agit d’un sympathique fusil conçu sur le système « Rolling Block » de Remington inventé au milieu des années 1860. Il possède un canon octogonal et son bloc culasse est gravé. On distingue un monogramme sur plusieurs pièces de l’arme, mais celui-ci reste non identifié. Le viseur est gradué pour plusieurs distances (100, 150 et 200 yards probablement). Le calibre et le type de munitions ne sont pas précisés.

Les marquages « C.S.L. London » et « Army & Navy » indiquent que le fusil était destiné à une commercialisation par l’Army & Navy Co-Operative Society Limited. Cette firme fut créée en 1871 par un groupe d’officiers de l’armée de terre et de la marine britanniques. L’objectif était de distribuer à ses membres divers articles aux meilleurs prix possible. Le premier magasin a ouvert ses portes en février 1872 à Londres, et les armes y ont été commercialisées à partir de 1873. On trouve sur le marché de la collection de nombreux revolvers et armes d’épaule estampillés de cette coopérative, souvent provenant de Webley et des autres artisans de Birmingham. Jusqu’à preuve du contraire, la coopérative n’a jamais eu d’activité armurière et n’a été destinée qu’à la distribution.

On peut voir d’autres exemplaires de fusils Rolling Block vendus par la CSL sur les liens suivants :

https://www.vintageguns.co.uk/gun-sales/army-and-navy-6247

https://www.vintageguns.co.uk/magazine/an-army-and-navy-rolling-block-rifle

Le fabricant réel du fusil ne peut pas être identifié par les données fournies. Aucun marquage spécifique ne peut orienter la recherche. Même son origine géographique est incertaine, seule une lettre sur le canon évoque un poinçon de contrôle belge, mais sans certitude.

Marquages :

« C.S.L. London » et « Army & Navy »

Numéro à 5 chiffres (?7142)

J sur le bois

68J (?)

Il s’agit donc d’un fusil de type Rolling Block, d’origine non identifiée, et commercialisé par l’Army & Navy Co-Operative Society Limited à Londres postérieurement à 1873.

Chris, HPH

Identification 3886

This is a very classic shotgun juxtaposed, equipped with external hammers, with a “top lever” break key. Its Belgian origin is amply assumed by several “Belgium” markings on the plate, the gun band and the wood.

In addition to the markings and markings typical of Liège production, which are detailed below, the rifle is identified by the patent dates relating to it (27 March, 14 April and 20 June 1883) as well as by the indication of its model “The Universal”. This name is a trademark registered on 18/11/1889 by A. Simonis, J. Janssen & Dumoulin Frères (S. J. & D.), whose firm existed from 1883-1884 to 1905:

https://littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20s/a%20simonis%20janssen%20and%20dumoulin%20gb.htm

Below the link above is a rifle of the same company, very similar in appearance to this one, but bearing the trademark UNION MACHINE C° registered on 24.02.1887 (UNION MACHINE C° NEW-YORK).

It should be noted that all the indications are in English, suggesting that S.J. & D. was at least partially targeting the international market.

Markings, stamps:

Patd March 27 April 14 June 20 1883: patent dates.

Belgium.

The Universal: indication of the model.

Laminated steel, on the barrel strip.

Peron (little step) : inspection, in use from 1853 to the present day.

Letter T.

Numbers: 36148, 7, 1556, 390, 210 (numbering of weapon elements).

G and S under asterisk : : control countermarks, in use from January 27, 1877.

P (?) under crown.

17.8 and 18: 18-gauge Choke.

Not for Ball: Shocked smooth barrel, in use between 1878 and 1897.

EL in English cursives: Liège punch for provisional black powder proofs, in use from 1852 to the present day.

In conclusion, it is a shotgun with juxtaposed black powder barrels, calibre 18, manufactured in Liège by A. Simonis, J. Janssen & Dumoulin Frères (S.J. & D.) with a view to potential international marketing. Examination of markings and punches allows to establish its manufacture between 1883 (patents) and 1897 (limit of use of the notation Not pour ball).

Chris, HPH

Annex:

Identification 3890

Nous sommes en présence d’un beau fusil de chasse de type « Drilling », doté de chiens externes, avec clé de brisure « top lever ». Les Drillings ("Drilling" étant l'allemand pour "triplet") se composent normalement de deux canons à alésage lisse assortis et d'un canon rayé (allemand : Normaldrilling, Drilling courant), mais peuvent couvrir une gamme beaucoup plus large de formes et de configurations de canons. Étant donné que les Drillings étaient généralement conçus par de petits fabricants, chacun d’entre eux choisissait la disposition qu'il préférait ou s'adaptait à la disposition commandée par le client. La disposition la plus courante était 2 canons lisses côte à côte avec un canon rayé à percussion centrale en dessous, qui servait à donner le « coup de grâce » au gibier blessé.

L’arme présente quelques particularités par rapport à la plupart de ses congénères : les trois canons semblent tous destinés à des cartouches à plombs, calibre 12 en l’occurrence. On voit deux chiens et deux queues de détente pour les canons supérieurs gauche et droite, mais les photos fournies ne permettent pas d’identifier le mécanisme de percussion du canon inférieur. Serait-ce en agissant sur l’espèce de sûreté en forme de poussoir derrière les chiens, où l’on voit notamment un 3 ?

Marquages, poinçons:

L’arme porte les poinçons réglementaires du banc d’épreuves de Liège, à savoir :

ELG sur étoile dans un ovale couronné : acceptation post 1893.

Perron : inspection post 1853.

X et S sous étoile : contremarques des contrôleurs post 1877.

12 C dans un losange : calibre, en usage de 1898 à 1924.

EL en lettres cursives : épreuve provisoire en usage de 1852 à nos jours.

P 1K923,4 : poids du canon pouvant tirer des poudres sans fumée (armes lisses), en usage de 1892 à 1924.

D= 70mm/20,6 : Longueur de la chambre en mm et diamètre en mm après épreuve facultative à la poudre sans fumée. En usage de 1892 à 1924.

Choke 18,4/17.3 : canons chokés. En usage de 1910 à 1924 (période de fabrication).

Max 2 GR 13 poudre et 31 GR 50 PLOMBS : charges pour poudre sans fumée.

La marque A. GODEFROID Fabricant d’armes à Liège rue de l’Université, 7 est bien entendu celle du fabricant de l’arme. Il s’agit d’une entreprise inscrite au banc d’épreuves de Liège de 1898 à 1913, voir sur le site :

https://www.littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20g/a%20godefroid%20a%20fr.htm

La période de production s’arrête à 1913, l’arme a donc été construite entre 1910 et 1913.

Chris, HPH, GP

We are dealing with a beautiful shotgun of the "Drilling" type, equipped with external hammers, with a "top lever" break key. Drillings ("Drilling" being German for "triplet") normally consist of two matching smooth-bore barrels and one striped barrel (German: Normaldrilling, common Drilling), but can cover a much wider range of barrel shapes and configurations. Since Drillings were generally designed by small manufacturers, each manufacturer chose the layout they preferred or adapted to the layout ordered by the customer. The most common arrangement was 2 smooth barrels side by side with a rifled central percussion barrel underneath, which was used to give the "grace blow" to wounded game.

The weapon has some peculiarities compared to most of its congeners: the three barrels all seem to be intended for lead cartridges, calibre 12 in this case. Two hammers and two triggers are shown for the upper left and right barrels, but the pictures provided do not identify the percussion mechanism of the lower barrel. Could it be by acting on the kind of safety in the shape of a pusher behind the hammers, where we see a 3 in particular?

Markings, stamps:

The weapon bears the regulatory stamps of the Liège proofhouse, namely:

ELG on star in a crowned oval: acceptance post 1893.

Peron (little step): inspection post 1853.

X and S under asterisk: countermarks of controllers post 1877.

12 C in a diamond: calibre, in use from 1898 to 1924.

EL in cursive letters: provisional proof in use from 1852 to the present day.

P 1K923.4: Barrel weight capable of firing smokeless powder (smooth weapons), in use from 1892 to 1924.

D= 70mm/20.6 : Chamber length in mm and diameter in mm after optional smoke-free powder test. In use from 1892 to 1924.

Choke 18.4/17.3: Shocked barrels. In use from 1910 to 1924 (period of manufacture).

Max 2 GR 13 powder and 31 GR 50 LEADS: filler for smokeless powder.

The brand A. GODEFROID Manufacturer of weapons in Liège rue de l’Université, 7 is of course that of the manufacturer of the weapon. It is a company registered on the Liège proofhouse from 1898 to 1913, see on the website.

The production period ended in 1913, so the weapon was built between 1910 and 1913.

Chris, HPH, GP

Identification 3893

Voici deux fusils à tabatière, celui du haut portant des marquages britanniques et celui du bas des marquages belges. Ces fusils ont été obtenus par transformation d'une arme réglementaire (Enfield, BSA ?) selon le système Snider.

Historique de ce système, selon la source : https://pop.culture.gouv.fr/notice/palissy/IM40004069 :

« Bien que le fusil à percussion Enfield modèle 1853 des armées de la reine Victoria ait démontré sa fiabilité, la guerre de Crimée démontra la faiblesse des armes à chargement par la bouche, en termes de volume de tir notamment. Les Britanniques expérimentèrent alors plusieurs dispositifs permettant de convertir le fusil Enfield en arme à chargement par la culasse. Le système breveté par l'Américain Jacob Snider (1811-1866), permettant de multiplier par cinq la cadence de tir, fut finalement adopté en 1866, donnant naissance au fusil Enfield-Snider 1853/66 calibre .577. La conversion peu coûteuse proposée par Snider consistait à couper cinq centimètres du canon au tonnerre puis à fraiser une chambre où était vissé un bloc fermé par une culasse mobile portant le percuteur. La platine restait intacte tandis que le chien était légèrement désaxé. »

Fusil du haut :

On distingue une belle couronne britannique surmontant des lettres majuscules (on ne reconnaît pas l’attendu VR pour Victoria Regina, mais plutôt ER pour Edward Rex, soit Edouard VII, roi du Royaume-Uni de 1901 à 1910) derrière le chien, ainsi qu'une adresse se terminant par London devant le chien. Cependant il est curieux que la couronne soit le modèle réservé aux reines et non pas celui destiné aux rois… Ceci, ainsi que la date de production des Sniders bien antérieure à l’accession d’Edouard au trône, laisse supposer un remarquage ER par dessus VR.

Mettre illustration couronnes

Pour plus de détails sur les marquages britanniques, une belle étude :

https://www.tircollection.com/t31442-marquages-reglementaires-britanniques-xix-et-debut-xx-siecle-1ere-partie

https://www.tircollection.com/t31444-marquages-reglementaires-britanniques-xix-et-debut-xx-siecle-2eme-partie

Les première lignes de l'adresse sont illisibles sur les photos fournies. Sans image supplémentaire représentant les marquages, on peut supposer qu’il s’agit peut-être d’un fusil Enfield modifié Snider.

Fusil du bas :

Celui-ci est à l’évidence d’origine liégeoise selon ses marquages. Il a été probablement conçu à partir d’une arme réglementaire difficile à identifier après les modifications (nouveau bois).

Marquages sur le bois :

NJR : probablement marquage de l’artisan Nicolas Joseph Dessard, voir :

https://littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20den/a%20dessart%20fr.htm

Nombre 208 : numéro de série ou indication pour le montage ?

Marquages sur les parties métalliques :

BF ou BE (?), B, non identifiés.

V. Dery, AC, non identifiés.

14.9 sur le canon, visiblement une surmarque qui correspond sans doute au calibre. Rappelons que les fusils Sniders étaient chambrés en calibre .577 ce qui correspond à 14,42 mm.

EL en cursives majuscules : épreuve provisoire depuis 1853 (canons fusils).

Sur le chien centralisé apparaît une signature Mercenier Guyot qu'on retrouve sur divers revolvers et ici :

https://www.gunsinternational.com/guns-for-sale-online/shotguns/antique-shotguns---cartridge/flobert--quot-garden-gun-quot--with-take-down-feature.cfm?gun_id=101344670

S’agit-il d’une association momentanée entre ces deux artisans liégeois ?

https://www.littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20m/a%20mercenier%20gerard%20fr.htm

https://www.littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20g/a%20guyot%20j%20fr.htm

Ce fusil semble donc être un assemblage insolite composé par plusieurs armuriers liégeois (Dessard, Mercenier et Guyot), à partir du système Snider. Il a sans doute été construit entre 1866 et la fin du 19^ème siècle.

Anecdote :

Le 19 juillet 1870, la guerre Franco-Prussienne éclate. Le 1^er Septembre 1870, à la bataille de Sedan l’Empereur Napoléon III est capturé ce qui provoque la chute du Second Empire. Le 4 Septembre à Paris, un Gouvernement Républicain dit "de La Défense Nationale" se met en place et décide de continuer la guerre et de chasser les Prussiens. La France manquait d’armes pour équiper ses bataillons de Mobiles de "la levée en masse" et il fut décidé d’acheter massivement tout ce qui était disponible à l’étranger. Parmi les très bonnes armes importées, on acheta en Angleterre plusieurs milliers de fusils Enfield Snider dans les versions longues et courtes. »

Chris, HPH, GP

Identification 3896

Voici un petit revolver d’origine liégeoise en calibre 8 mm. Il est basé sur l’architecture des revolvers Bull Dog et RIC, système inventé au milieu du 19^ème siècle par l’anglais Webley à Birmingham. Cependant ces revolvers étaient conçus pour des munitions à poudre noire (en général .450, .442, .380 ou .320), alors que celui-ci accommode la poudre sans fumée. En effet, l’invention de cet explosif moderne par Paul Vieille en 1884 fit tomber la poudre noire en désuétude. Dès 1886, l’armée française l’utilise dans le fusil Lebel, avant une généralisation internationale. Dans le domaine des armes de poing, le revolver d’ordonnance français modèle 1892 bénéficia d’une munition de 8 mm à poudre vive. Les fabricants d’armes pour le marché civil se tournèrent donc rapidement vers l’adaptation de petits revolvers pour ces munitions modernes. Par exemple, le catalogue Manufrance proposa au début du 20^ème siècle une déclinaison de revolvers dit « renforcés » en calibre 8 mm (« L’Agent », « Le Municipal », etc), destinés aux civils mais aussi en tant qu’armes de « back-up » pour les professionnels (militaires et forces de l’ordre) déjà munis d’un revolver d’ordonnance.

L’exemplaire examiné ici possède une finition bronzée. Il est muni d’un canon octogonal et d’une poignée carrée avec un anneau de calotte. Le barillet comporte 5 chambres. De façon plus inhabituelle pour ce type d’arme de poche, il est doté d’un système de sûreté sur le côté droit de la carcasse. Celui-ci consiste en une vis-poussoir de sécurité qui permet de faire tourner uniquement le barillet en actionnant la détente sans provoquer la percussion, ou de bloquer la détente si le marteau est armé. Ce dispositif rappelle le système Abadie.

Tout indique une arme simple, de bonne qualité, fiable et bien conservée.

Marquages :

ELG en ovale sous couronne : poinçon d’épreuve de Liège postérieur à 1893.

« Acier fondu », sur la bande du canon.

Chiffre 6 (ou 9 selon sens de lecture), arrière du barillet.

R sous couronne, côté droit du canon : marque de vérification des armes de poing à canon rayé, en vigueur de 1894 à 1968.

AC sous étoile, côté droit du canon et carcasse, arrière du barillet : poinçon du contrôleur, postérieur à 1877.

TL, EN et PW sous les plaquettes : marques de sous-traitants ?

Initiales LAM côté gauche de la carcasse : initiales du fabricant Léopold Ancion MARX, inscrit au banc d’épreuve de 1890 à 1979 et bien répertorié sur le site, voir :

https://littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20a/a%20ancion%20marx%20fr.htm

https://littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20a/a%20ancion%20marx%20bull%20dog%20fr.htm

En conclusion il s’agit d’un revolver en calibre 8 mm en 5 coups, basé sur l’architecture du système RIC et produit par la firme liégeoise de Léopold Ancion Marx postérieurement à 1894 selon l’examen des poinçons.

Chris, HPH

Identification 3897

Voici un inhabituel petit pistolet de poche à la finition nickelée, en calibre 6,35 mm, doté de plaquettes claires probablement en os ou en corne ainsi que d’une sûreté. Le calibre 6,35 (ou .25 ACP), issu des recherches de l'américain John Moses Browning, fut développé à partir de 1903-1906. Le fonctionnement semi-automatique de la plupart des pistolets utilisant cette munition ainsi que leur compacité séduisirent rapidement le marché européen de l’arme de poche et firent tomber en désuétude les petits revolvers de poche à broche ou à percussion centrale comme les Bull Dogs.

Une multitude de modèles exploitant le concept furent mis sur le marché durant le premier quart du 20^ème siècle, soit par de grandes firmes armurières (Webley, FN, Unique, Clément, Manufrance, Mann, etc.) soit par des artisans de plusieurs nations européennes (Belgique, Angleterre, France, Espagne) qui développèrent chacun leur propres interprétations, améliorations et variantes.

Marquages :

Perron : poinçon sur la queue de culasse, qui est le poinçon de l’inspecteur du B.E.

(valable du 16.06.1853 à nos jours).

C sous étoile : poinçon du contrôleur, valable à partir de 1877.

PV sous lion dressé: épreuve à la poudre sans fumée (poudre vive) depuis 1898 – mais en fait depuis 1903.

ELG sur étoile dans un ovale couronné : poinçon du banc d’épreuve postérieur à 1893.

R couronné : marque de vérification des armes de poing à canons rayés : du 30 janvier 1894 au 26 février 1968.

On distingue un poinçon à l’intérieur du bloc-culasse pouvant être le chiffre 7, qui serait alors un numéro de série.

En l’absence de marquage permettant d’identifier directement le fabricant du pistolet, il a été suggéré de le comparer au modèle Vici attribué à Henrard et Discry, voir :

https://www.littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20h/a%20henrard%20and%20discry%20fr.htm

En effet les deux armes présentent des analogies de forme. L’équipe dispose de nombreux brevets déposés par Jean Henrard sur ce type de pistolets. Cependant leur analyse ne permet pas de retrouver la trace de ce modèle précis. Plusieurs différences entre les deux armes sont évidentes, en particulier l’absence de glissière externe sur l’exemplaire examiné ici ainsi que son original pontet articulé dont la fonction, selon le propriétaire, est de servir à bloquer et débloquer le chargeur.

Cependant un membre de l’équipe a mis en lumière un brevet déposé à Liège par l’armurier Pierre Coune le 25 janvier 1919 (N° 278900), qui décrit « un système de pistolet automatique par déflagration de gaz à sûreté spéciale ». L’examen du descriptif de ce brevet ainsi que des schémas inclus démontrent sans équivoque que le pistolet examiné ici est un exemplaire fabriqué selon ce brevet. Les principales revendications de l’auteur portent sur :

1. l’obturateur et le percuteur ne formant qu’une seule pièce,

2. la sous-garde à bascule, calant à la fois le canon et le magasin,

3. la sûreté empêchant tout déclenchement quand le magasin est enlevé.

Ces spécifications correspondent bien au pistolet considéré ici, que l’on peut donc attribuer à Pierre COUNE, armurier rue de Neuville, 114 Cheratte (1906-1919). Celui-ci déposa plusieurs brevets en Belgique :

- n° 191992 – 24/04/1906 Revolver à cylindre renversant

- n° 213904 – 01/09/1909 Système de platine de pistolet automatique

- n° 217556 – 28/06/1909 Pistolet automatique (brvt ppal n° 213904 du 01/02/1909)

- n° 278900 – 25/01/1919 Système de pistolet automatique par déflagration de gaz à sûreté spéciale.

Ce pistolet en calibre 6,35 a donc été fabriqué à Liège, postérieurement à 1919 (date du brevet) selon l’invention de l’armurier Pierre Coune. et probablement durant les années 1920. Il s’agit certainement d’une pièce d’une réelle rareté.

Anecdote :

Le calibre 6,35 a acquis une certaine notoriété dans l'histoire de France avec l'assassinat de Gaston Calmette, rédacteur en chef du Figaro par madame Caillaux, épouse du ministre de l'Industrie, que le journal avait diffamé. Un journaliste s'exclama à l'époque : il n'y a plus de débat politique, il y a le 6,35 !

Dans l'après-midi du 16 mars 1914, Henriette Caillaux, décidée à défendre la réputation de son mari et la sienne mais épuisée nerveusement après une campagne de presse de trois mois, achète pour 55 francs chez l'armurier de la bourgeoisie Gastinne Rennette un petit Browning modèle 1906. Après un essai au stand de l’armurier, elle se rend au journal et vide son chargeur de 6 munitions sur Calmette qui ne survivra pas à ses blessures. D’une façon qui peut surprendre de nos jours, elle fut acquittée le 28 juillet 1914.

Voir : https://fr.wikipedia.org/wiki/Henriette_Caillaux

Chris, Max, HPH, GP, PHL, MD, Alain

Identification 3898

Le fusil examiné ici est identique à une arme déjà décrite de façon exhaustive et précise sur le site, sous le lien suivant :

https://littlegun.be/collection%20privee/belgique/be%20klmno/a%20be%20leverd%20et%20counet%20fr.htm

Le texte d’un membre de l’équipe (GP) figurant dans cette fiche est repris in extenso ci-dessous, à l’exception des marquages qui diffèrent partiellement entre les deux armes :

« Il s’agit d’un fusil se démontant en deux parties, canon et crosse anglaise contenant le mécanisme de mise à feu, sans longuesse. Arme typique de braconnier, il figure dans certains catalogues anciens, sous le nom de système Leverd ou Levert. Le canon se fixe dans le boîtier selon un système comparable à celui d’une baïonnette à douille. Il s’agit quasi certainement d’un avatar du brevet 106283 déposé en 1893 par MM. Jean-Jacques Leverd et Counet.

Assurément un bien drôle d’engin dont l’identification aurait sans doute pris "un certain temps" si la copie du catalogue n° 53 de 1912 de la maison J.B. Rongé Fils n’était pas tombée entre nos mains. En page 46 y figure en effet ce drôle de vistemboire attribué à Jean-Jacques Leverd, qui existait en plusieurs versions, ne serait-ce déjà que pour la crosse : crosse pistolet ou anglaise, avec ou sans joue. Tous les calibres étaient disponibles, du 12 au 12 mm en passant par le 16, 20, 24, 28, 32 et 14 mm. Cet exemplaire est en deux pièces, mais il existait également des versions en trois pièces (avec canon brisé) et en quatre pièces, avec canon et crosse brisés. Le système est directement dérivé de celui d’une baïonnette à douille. Le canon, muni de deux tétons de grandeur différente, s’encastre dans la culasse et se bloque après un petit mouvement rotatif. Le canon se libère après avoir appuyé avec le pouce droit sur le bec d’un ressort d’un peu plus d’un demi-cercle qui bloque le petit téton inférieur. L’opération est très rapide et doit se faire après le tir de chaque cartouche. Inutile de dire que ce type d’arme a certainement dû se retrouver plus souvent entre les mains d’un braconnier que d’un honnête chasseur. Le catalogue Rongé ne mentionne hélas pas les prix, mais il ne fait pas de doute qu’il ne devait pas être très élevé, en tout cas à la fabrication.

On ne sait en tout cas pas grand-chose de ce Jean-Jacques Leverd : le "Qui est qui de l’armurerie liégeoise" nous apprend que c’était un fabricant d’armes à Cheratte entre 1893 et 1902. Il a déposé deux brevets : l’un concernant des modifications aux fusils à canon simple, démontable (avec Counet) en 1893 et l’autre, en 1902, portant sur une modification aux carabines Flobert.

Dans un premier temps, comme le dessin du brevet 106283 de 1893 montrait une clé latérale, nous avons pensé qu’il s’agissait d’une variante du système Leclercq pour fusils pliants bien connu dans la production armurière liégeoise. Mais un autre membre de l’équipe (grand merci à lui) a bien remarqué que le brevet portait en fait sur un canon qui se glisse dans un boîtier et est libéré en appuyant sur la clé latérale. Il y a peut-être eu un autre brevet concernant le système de ce fusil-ci, à savoir le maintien par deux tétons et une espèce de (demi)-virole (en fait un ressort) comme sur les baïonnettes à douille, mais il ne nous est – actuellement - pas connu. Néanmoins, on peut dire que ce fusil est à mettre en rapport avec Leverd et Counet, ne serait-ce aussi que par la présence du marquage « L&C Breveté » dans un ovale.

Le catalogue Alpha de 1911 présente aussi ce fusil en bas de page 298. Notons l'autre orthographe (Levert au lieu de Leverd), mais on avait à l’époque une autre notion de l’orthographe des noms propres. Il s'agit d'une crosse pistolet à joue, et tous les calibres sont disponibles, du 12 au 410, pour un prix variant entre 31 et 42,50 marks. A cela s’ajoute aussi que d'autres armuriers n'ont pas hésité à mettre ce fusil pour le moins particulier dans leur catalogue. Ainsi, à la page 40 d'un catalogue de Joseph Saive (évidemment non daté), on retrouve l'engin type 82, cette fois qualifié de FUSIL SUISSE marque "Champion" (voir aussi la notice sur un fusil Leverd identique du site littlegun.be, hormis en matière de marquages). A noter qu'il n'existe, dans le catalogue de J. Saive, que dans la version la plus simple de crosse anglaise et sans joue, et dans un seul calibre, le 16, comme le fusil évoqué sur le site. Pour être tout à fait complet, et comme on dit "dans l’état actuel de nos connaissances", un troisième exemplaire connu de cet fusil est exposé dans une salle historique du Fort II de Wijnegem près d’Anvers (en tant qu’arme ayant servi à un résistant…), mais dans un état qui ne permet pas l’examen des marquages. »

Marquages :

Perron sur un des tétons et sur le guidon : inspection depuis 1853.

EL : épreuve provisoire depuis 1852.

C sous étoile et I (ou T ?) sous étoile : contremarques de contrôleurs depuis 1877.

967 est sans doute le numéro de l’arme.

L&C Btés dans un ovale : à attribuer à Jean-Jacques Leverd et Counet qui ont déposé en 1893 un brevet d’invention intitulé « modifications aux fusils à canon simple démontable ».

16.7 est sans doute le diamètre du canon, soit celui d’un calibre 16. Comme, entre 1898 et 1924, le marquage d’un canon se présente dans un losange avec le calibre au-dessus du C, on peut dire que l’arme est (quasi certainement) antérieure à 1898. En effet, à partir de 1924, le calibre et la longueur de la chambre figurent dans un oméga couché.

ELG sur étoile dans un ovale couronné, aux deux extrémités du canon : poinçon d’épreuve postérieur à 1893.

LLH : Ces initiales se réfèrent probablement à Laurent Lochet-Habran qui aurait fabriqué au moins le canon, voir :

https://littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20l/a%20lochet%20habran%20laurent%20fr.htm

En conclusion, c’est un fusil dit « de braconnier », en calibre 16, fabriqué à Liège entre 1893 et 1898 selon un brevet de Leverd et Counet. Le fabricant peut être cette même équipe, avec l’aide de Laurent Lochet-Habran pour le canon.

Chris, HPH, Alain, GP

Identification 3903

Here is a beautiful shotgun with two side-by-side barrels. The percussion system is of the "hammerless" type, with a "top lever" break key. The metal parts are artistically engraved with hunting scenes (dogs, furred and feathered game), signed A. Gob.

This engraver is, among other things, described in the last volume (The Addendum) of Alain Daubresse's encyclopedia " Liege gunmakers through their work".

The shotgun appears to be in excellent condition and of a high standard of quality.

Markings:

Mark representing a blacksmith in front of his anvil: mark of Alphonse FORGERON (B.E. 1880/1932) rue Adolphe Borgnet, 5 then 4 in LIEGE.

Photo Illustration

http://littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20e%20f/a%20forgeron%20gb.htm

Lowercase letter q: annual letter of 1938.

1 kg 291: weight of the barrel, in use since 1924.

AH under star, P under star: countermarks of controllers, in use from January 27, 1877.

PV under raised lion: smokeless powder proof in use since 1898 (in fact since 1903).

ELG on star in crowned oval: hallmark of the proofhouse in force from 1893.

16-70 in omega: nominal caliber and length of case, in use from 1924 to the present day.

Number 37129 and number 4: serial number and/or indication for assembly?

Peron: inspection, in use from 1853 to the present day.

"Royal Compressed Steel" on the barrel: manufacturer of the barrel. NB: Forgeron's rifles known on the site have barrels with different markings (Cap, Falla, Royal Compressed Steel with or without crown), which suggests that he used subcontractors for the barrels.

In conclusion, this is therefore a beautiful 16 gauge hunting rifle, engraved by the artist A. Gob and manufactured in Liège by the gunsmith Alphonse Forgeron in 1938.

Chris

Identification 3905

This beautiful shotgun is presented as a very classic Anson & Deeley side-by-side with false locks. The metal parts are artistically engraved (floral patterns), the foregrip and butt are partially checkered. The rifle appears to be in excellent condition and of a good quality standard.

Markings:

H under star, UA joined under star: countermarks of controllers, in use from January 27, 1877.

ELG on star in crowned oval: hallmark of the proof house in force from 1893.

EL in cursive: provisional proof since 1853 (rifle barrels).

12 C in diamond: caliber hallmark between 1898 and 1924.

Number 23670: serial number, surprisingly erroneous under the trigger guard (25670 instead of 23670 as on the other parts of the weapon).

Peron (Little step) : inspection, in use from 1853 to the present day.

17.8 and 18.2 (right barrel), 17.3 and 18.3 (left barrel): choke.

Capital letter V in a circle: marking not assigned.

There is no lowercase annal letter (in force since 1922).

Stanley Arms Co London-Liège: According to the following source, this is a brand belonging to the Wiebusch & Hilger Co. company in New York City. This company was a dealer in weapons from Liège, and a distributor of various manufactured products (razors, knives, etc.):

https://www.ima-usa.com/products/original-u-s-belgian-made-16-gauge-double-barrel-hammer-shotgun-by-stanley-arms-co-serial-1134-circa-1891?

The imported rifles were allegedly produced by several Liège manufacturers, such as Demarteau, Dumoulin, Pieper and Simonis. Most of these claims come from the following link, which is very rich in information unfortunately not certified by authentic documents, which invites us to remain in the conditional:

https://www.shotgunworld.com/threads/stanley-arms-company-shotgun.353873/

In conclusion, this 12-gauge side-by-side shotgun was manufactured in Liège by an unidentified craftsman, for import to New York. It was manufactured between 1898 (diamond-shaped caliber) and 1921 (absence of annals letter).

Chris, GP

Identification 3906

Nous avons ici un «classique» fusil modèle 1866, dit «Chassepot», qui est le premier fusil réglementaire à chargement par la culasse de l’armée française.

Marquages :

S 1867 : millésime de l’arme. Le S signifie manufacture de Saint-Etienne.

F 36255 : numéro de série.

A.F

350, 4 sur la mire.

B et D dans un cercle : marquages de contrôles des inspecteurs.

1, plaque de couche.

PRODUCTION ANNUELLE : (Arrêt de la production en Juillet 1875)

D’après les archives de la MAS :

1867 ( 95 000 ex ) F1 – F95000, prévus 95 000 exemplaires, en fait 69 864 exemplaires.

L’arme est marquée J. Pire et C^ie, Anvers. Ces établissements sont bien identifiés sur le site, voir :

https://littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20p/a%20pire%20gb.htm

Cette entreprise vendait, outre des armes "modernes" contemporaines, des armes militaires "déclassées" issues de stocks de divers pays. Certaines étaient démilitarisées - c'est-à-dire qu'on enlevait les éléments ayant un caractère militaire (fixations pour la baïonnette par exemple) - et transformées pour la chasse. D'autres étaient vendues comme arme de panoplie pour les collectionneurs et autres. Ce fusil Chassepot Mle 1866 en est un exemple (annexe page du catalogue Pire de 1905 - N°92) ci-dessous :

Pour en savoir plus :

https://www.littlegun.info/arme%20francaise/artisans%20c%20d/a%20chassepot%201866%20gb.htm

https://fr.wikipedia.org/wiki/Chassepot_mod%C3%A8le_1866

Anecdotes et culture populaire :

En raison de son implication dans plusieurs épisodes tragiques de l’Histoire de France (Guerre franco-prussienne, Guerre Garibaldienne et Commune de Paris en 1870-1871), le fusil Chassepot est devenu légendaire dans l’imaginaire collectif français. Le sabre-baïonnette Chassepot restera d’ailleurs en service jusqu’après la guerre de 14-18, porté par les fonctionnaires des forces de l'ordre (gendarmerie, police municipale, gardes champêtres).

Par exemple, le 9 novembre 1867, après avoir fait six cents morts dans les rangs garibaldiens, le général de Failly a écrit enthousiaste au ministre de la guerre Adolphe Niel : «Nos fusils Chassepot ont fait merveille !».

Le Chassepot est cité dans plusieurs chansons communardes :

La semaine sanglante de Jean-Baptiste Clément :

Demain les manons, les lorettes

Et les dames des beaux faubourgs

Porteront sur leurs collerettes

Des chassepots et des tambours

Elle n’est pas morte d’Eugène Pottier, par ailleurs auteur de «l’Internationale» :

On l'a tuée à coups d'chassepots,

À coups de mitrailleuses,

Et roulée avec son drapeau

Dans la terre argileuse !

Jean Misère du même Eugène Pottier :

                                               Maigre salaire et nul repos,
                                               Il faut qu’on s’y fasse ou qu’on crève,
                                               Bonnets carrés et chassepots
                                               Ne se mettent jamais en grève.

Le Capitaine «Au mur» de Jean-Baptiste Clément :

                                               Fais-moi vite trouer la peau,
                                               Car j’en ai fait de la besogne
                                               Avec mon chassepot.
                                               Et d’un’, tu vois la lune !
                                               Et d’ deux : viv’ la Commune !

Il est également cité à plusieurs reprises dans le roman d’Emile Zola, «La Débacle» :

«Mais, surtout, ce qu’on heurtait à chaque pas, c’étaient des débris d’armes, des sabres, des baïonnettes, des chassepots, en si grand nombre, qu’ils semblaient être une végétation de la terre, une moisson qui aurait poussé, en un jour abominable…

… Pourtant, un garçon de treize à quatorze ans laissa Prosper l’approcher, et comme celui-ci, en reconnaissant un Français, le couvrait d’injures, ce garçon protesta. Quoi donc ! est-ce qu’on ne pouvait plus gagner sa vie ? Le matin, ayant fui de son village, le ventre vide depuis la veille, il s’était laissé embaucher par un entrepreneur luxembourgeois, qui avait traité avec les Prussiens, pour cette récolte des fusils sur le champ de bataille. Ceux-ci, en effet, craignaient que les armes, si elles étaient recueillies par les paysans de la frontière, ne fussent portées en Belgique, pour rentrer de là en France. Et toute une nuée de pauvres diables étaient à la chasse des fusils, cherchant des cinq sous, fouillant les herbes, pareils à ces femmes qui, la taille ployée, vont cueillir des pissenlits dans les prés».

Ce dernier passage est particulièrement significatif en mentionnant la relation avec la Belgique, apte à récupérer ces fusils afin de les «blanchir» en vue d’un retour en France, ce qui est particulièrement pertinent par rapport à l’exemplaire examiné ici.

On notera les aspects poignants et dramatiques des chansons et textes cités ici...

Enfin, on retrouve aussi le Chassepot dans l'un des textes de Jean Richepin dans son livre «Les Morts bizarres» qui porte d'ailleurs le titre suivant : «Le Chassepot du petit Jésus».

Peu exploité au cinéma, on voit néanmoins des Chassepot dans la comédie musicale «Chitty Chitty Bang Bang» de Ken Hughes en 1968, inspirée d’un roman de Ian Fleming (auteur des James Bond) aux mains de soldats.

Source (entre autres) : https://fr.wikipedia.org/wiki/Chassepot_mod%C3%A8le_1866

Chris, HPH

Identification 3914

This is a Swiss federal percussion rifle, model 1842, with 16 right-handed grooves and equipped with a very special bayonet. Already very rare, this set becomes extremely rare when the scabbard is present. The weapon is equipped with precision sights (diopter, tunnel front sight, adjustable rear sight). The caliber of these rifles is between 15 mm and 16.5 mm.

Note: in Switzerland, all weapons that have 2 triggers are called Carbines.

The origin of this rifle is not easy to determine based on the images present. The weapon and the scabbard have the same number 94. The lock bears a signature that could be that of the gunsmith Moser. This craftsman, named Samuel, was domiciled in Frutigen in the canton of Bern. He was active from 1828 to 1844. He also worked for the Bern arsenal. His trace can be found on the site:

https://www.littlegun.info/arme%20suisse/ancien%20artisan/a%20moser%20s%20fr.htm

However, the inscription remains questionable, the photos do not allow a definitive reading. For example, we can also read "Morges", like the city in the canton of Vaud that had a gunsmithing tradition, see for example the history in the following link:

https://www.westernguns.fr/armes-a-poudre-noire/armes-d-epaule/antique/770-bristlen-a-morges-pedersoli.html

The rifle also has, like many Swiss weapons, a coat of arms on the barrel. This shows two bands, one darkened by checkering at the top and a smoother one at the bottom. This part is marked with the letter F. The only one of the 26 Swiss cantons with this initial is that of Fribourg. Its flag is shown below with an enlargement of the coat of arms of the weapon:

On the rifle Coat of arms of the canton of Fribourg

The letter F and the appearance of the coat of arms strongly suggest that the rifle was used in the canton of Fribourg.

Chris, Max, HPH, Alain

Identification 3920

Here is a shotgun with two side-by-side barrels and visible hammers. Classic with its double trigger, its "top lever" opening system and its engraved plate, the weapon seems to be of a high standard of quality.

Markings:

Numbers 20702 and 28: serial number and assembly assistance?

Peron, on the breech tail, punch of the inspector of the profhouse of Liège (valid from 06.16.1853 to the present day).

PV under a standing lion, proof with smokeless powder (live powder) since 1898.

N under a star, AV joined under a star, control marks from January 27, 1877.

ELG on a star in a crowned oval, proofhouse after 1893.

12C in a diamond, caliber of the weapon, in use from 1898 to 1924.

P.1K470, weight of the barrel capable of firing smokeless powder (smooth weapons), 1892-1924.

EL in cursive, provisional proof since 1853 (rifle barrels).

In the absence of an annual letter on the available photos, we can assume that the rifle is prior to 1922.

Specific markings:

Fluss Stahl F-Krupp Essen on the barrels, under a logo representing an eagle, this is the type of steel used for the barrels, see also anecdote section.

Nouvelle Fermeture Brevetée à 5 Verrous (New Patented Closure with 5 Locks), on the right barrel.

Dreadnought, band of barrels. Dreadnought (in English abbreviation of which dreads nought, "which fears nothing")

Dumoulin & Cie Fts d’Armes de Luxe Liège, manufacturer of the weapon, company located rue Thier de la fontaine, 2. The company was registered with the Liège proofhouse from 1908 to 1968 and is listed on the site:

https://littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20den/a%20dumoulin%20francois%20et%20cie%20fr.htm

Translations: Fluss Stahl = Hardened Steel.

Dreadnought = Battleship, and by extension very solid object.

Anecdotes:

The German company Krupp, located in Essen, is historically specialized in the steel industry where it acquired an international reputation, however tainted by its proximity to the Nazi regime during the Second World War, for which it will produce large quantities of weapons with obvious complicity. In a speech, Hitler urged German youth to "become as hard as Krupp steel"! For more information, see:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Alfred_Krupp

https://www.connexion-emploi.com/fr/a/un-exemple-d-entreprise-en-allemagne-krupp-200-ans-d-histoire-industrielle-entre-ombre-et-lumiere

Previously, Baroness Bertha Krupp Von Bohlen und Halbeck was sometimes nicknamed "Lady Dreadnought", source:

https://www.printsandephemera.com/ourshop/prod_7863199-My-Lady-Dreadnought-Baroness-Krupp-Von-Bohlen-Und-Halbeck-1909.html

It remains in history for having given its nickname to the famous German cannon "Big Bertha" during the First World War, see:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bertha_Krupp

In conclusion, this hunting rifle was produced by Dumoulin & Cie in Liège, and its barrels made from Krupp hardened steel, between 1898 and 1922 according to the available punches.

Chris, HPH